Сам би сів під церкву, перевірив може би заробив. Неможу, бо знають мене всі пре всі, бо я пошту всім ношу. Може парик який вберу і окуляри і тоді сяду під церкву. Може не вижинуть і не впізнають. В нас в Київі багато є різних церквів. Як зпід одної вижинуть, то піду до другої. Бо в нас на селі но дві церкви і там мене ше більше знають.

До Нацпатріотки:

Не обовязково кидати гривні... якщо все ж таки хочеться показати що ти щось вкидаєш, то можна вкинути копійки (не важливо скільки).
Якщо ти ідеш до цекви як у фінансову установу, чи до священика, чи щоб зустрітися зі своїми друзями чи своїм хлопцем, то краще тобі туди не ходити!!! Це лишень більше шкодитиме твоїй душі!!! Якщо ти не йдеш до церкви як до Дому Божого, то тоді тобі краще в цей час помолитися дома на самоті!
Проблема людей не в тому якими вони є, а в тому, якими ми їх сприймаємо.
Можна бути злобним песимістом і бачити лишень погані сторони, а можна бути оптимістом, і знаходит позитивні сторони (але звичайно без оспівування). Все залежить від тебе! Ти бачиш київських священиків, і про них судиш. Але є ще й інші священики (а особливо якщо брати світ взагалі). Деякі священики заробляють 50-100 гривень в місяць, і то це в кращому випадку.... бо до них приходять 10 бабок (бабок в значенні людей). І вони працюють священиками в селі, де немає роботи, щоб влаштуватися.
Один мені священик розповідав як він з міста ішов в село пішком щоб висповідати людину, а потім щей підкладав їй під подушку гроші, оскільки та людина нічого не мала...
А якщо брати священиків взагалі, в цілому світі, то тут ще більше можна знайти позитивів.
Для кожного з нас світ є таким, яким ми його сприймаєм. Але тоді це проблема в кожному з нас, а не в комусь іншому.
Священик не є святим, і виконує свою роботу як і всі інші, а якщо тобі хтось не подобається, то не ходи до нього. Коли люди ідуть до психолога, то вони ж платять йому, він не допомагає людині безплатно. А якщо нам не подобається якийсь психолог, ми шукаєм іншого.
Головне не те якими є інші люди, а те, якими є МИ, що в НАШІЙ душі!

Ісус з Назарету у віці 12 років, як і всі хлопчики, пішов до вченої людини, щоб жити у нього і вчитися. Він зробив подорожі до Єгипту, до Індії і був присвячений в пірамідах....

Людській вигадці немає меж... а ось доказа цьому немає ЖОДНОГО!!!

Поздоровляю, пане Ярославе! Останнього разу я заходив до Інтернету і на цей сайт, відповідно, минулої суботи чи неділі. Заходжу сьогодні - і що я бачу! Мабуть, жодна тема форуму не була ще настільки популярною. Та це й не дивно, адже філософія не знаходить відповідей на свої питання - вона, а отже - і ми, їх шукає. Й робити це можна безкінечно, по крупинці визбируючи з купи металобрухту (чужих і своїх думок) деталі для власного світогляду. А це потрібно всім.

До ІгорКа:
Ти говориш про вкидання грошей до скриньки на "пожертву для храму"... Ну, там хочеш - кидаєш, а хочеш - не кидаєш. А як бути із сповіддю?? Ти вважаєш, що це правильно, що за сповідь треба платити?? Яка різниця - скільки? Це - сповідь. Обов"язок ЛЮБОГО священника сповідувати задарма! І не рівняй мені "мирську" професію психолога і набагато вищу священника. В селі у священників дійсно виходу майже немає, щоб влаштуватись десь на роботу ще, окрім церковної. Але в місті - то не проблема. І я повторюсь: коли сповідувалась я (близька до священства людина) - то ніц не давала із грошей, бо не вважаю це за правильно. А якось запитала в однієї знайомої парафіяночки, чи вона вважає за правильне таку форму оплати за сповідь? Вона відповіла, що не вважає це за правильне, але ж ВСІ так роблять, то й вона повинна... Я цього не розумію.Це є прямий хабар за те, що тобі відпустить священник гріхи. А з приводу того, що священники є різні - то, звичайно, ти правий. Є багато таких, які собі тихенько моляться, не влізаючи в політику, сповідують безкоштовно, іноді і вінчають безкоштовно. А той випадок, про який ТИ розказав, то це мене ДУЖЕ радує! Побільше б таких! І от часто кажуть: немає у молоді тієї духовності, вони не ходять до церкви, їм ніц не потрібно в цьому житті!.. Та в багатьох випадках КРАЩЕ, що вони не ходять до тієї церкви! Тому, що зараз там - ЧАСТІШЕ за все АНТИ ДУХОВНІСТЬ... Зараз я говорю за Московський патріархат православних. На жаль, не мала змоги порівняти із іншими конфессіями. Зараз вже маю таку змогу і буду розширювати свій кругозір в цьому питанні. Ще ти пишеш, що як ми сприймаємо світ, таким він і є для нас. В принципі - я намагаюсь дотримуватись цього правила життя, але іноді "злітають гайки" і я розумію, що ніяким оптимізмом я вже не можу замінити ситуацію. На жаль, буває так. Начебто, сказала все.

Я говорив про сповідь. Можна й туди кинути копійки. Ти ж не касу оплачуєш! Якщо ти йдеш на сповідь з думкою що ти повинна свою сповідь оплатити, то тоді це вже не сповідь, це лишень шкода для твоєї душі! Якщо ти не відчуваєш після сповіді що тобі радісно, легко на душі, то тоді це важко назвати сповіддю. Не розумію навіщо думати що ти оплачуєш сповідь? Та і взагалі, невже тобі завидно??? Іди собі до сповіді із чистою совістю і світлими думками, а після сповіді вставай з радісним серцем і душею, і не думай про ті гроші. Не хочеш кидати, то й не кидай! Навіщо дивитися на людей що інші так роблять? Або ж вкинь 5 копійок і поглянь на священика так, ніби ти вкинула туди 500 гривень . І тоді все буде добре, ось побачиш .
Як я вже сказав, священики бувають різні. І я знайомий і з позитивними, і з негативними сторонами. Але я намагаюся не дивитися на негативні, це не моя справа, я іду до Бога, а не до священиків!!!

Та я ж не кажу за себе, що Я кидаю чи не кидаю. Я кажу за ЛЮДЕЙ, які вважають це за правило, яке вони потім самі ж об....ють. Мені ЇХ шкода, що вони комплексують з цього приводу. За мене не хвилюйся, друже! Раду даю!

А можна я нову тему одкрию. І назву її так:
Хто ти лох, чи людина? Уже як хоч жінці позвольте.

Баба Текля, а хто ти? Бо не позволім.

А ти, Іванців, авангардуєш тему про дуже відповідальні і надзвичайно потрібні органи тіла, то й продовжуй в тому ж дусі, а тут для тебе зависокі матерії розглядаються.

Давненьно я в цій темі не була.
Слухайте, не докінця розумію про що ви говорите. Невже у вас є так, що після сповіді мирянин повинен щось вкинути священнику???
Тааак, всі хочуть жити добре....
Мені дивно, бо в наших районах в жодній церкві нічого подібного не зустрічала, а об'їздила я повірте багатенько. Що ж зразу помітний київський почерк. Більше місто - більші видатки - більші потреби - більші вимоги - інші звичаї.

А за сіяння розбрату серед українців на релігійному грунті - знаєте, що Вам буде? А треба знати.

Я в шоці від того, що тут прочитала: за сповідь треба платити!!! Навіть якщо це символічних 5 коп.! Це просто нонсенс! Я католичка, і в костелах чи то в Києві, чи на периферії, чи й за кордоном нічого подібного не зустрічала. Крім того, кинути 5 коп., а робити вигляд, що кинула 500гр. (як тут дехто радить) - це теж, на мій погляд, не вихід. Про інші речі треба думати перед сповіддю, а не про гроші чи як ти виглядаєш і що про тебе думають...
Бачила інше. Стоїть у метро в Києві, у дуже людному місці, бабуся, на шиї іконка. Підходять до неї люди, дають гроші і називають ім'я людини, за яку просять помолитися. Молитва за інших - (якщо вона дійсно має місце) загалом справа хороша, та й бабуся підробляє (тільки невідомо чи собі!). Але мене така форма чомусь не приваблює...

StarochKa, не переймайся тим! Ніхто нічого не повинен!

campanella, я також так вважаю як і ви, що треба думати про сповідь, а не про гроші, але нажаль не всі люди такі... .

ІгорКо 20.04.2007 20:57
Людській вигадці немає меж... а ось доказа цьому немає ЖОДНОГО!!!
Ти, певно, сумніваєшся, що Ісус дитиною ходив в Єгипет?
Так от, мушу тобі сказати, Фома невіруючий, що від Назарету до Єгипту, як з Бережан до Кадри ("січовики манджали"). Він міг туди ходити щомісяця, образно кажучи. Візьми мапу, лінійку, притули її до мапи, накресли пряму лінію, подивись на масштаб, що внизу мапи, потім прикинь це на приставлену лінійку, вирахуй кілометраж і коли ти це зробиш, то тобі самому захочеться перейтись пішки...

А ось тобі діалог, прочитавши який ти дещо позичиш для свого вузенького світогляду.

Сатьяраджа дас адхикарі - є ініційованим учнем Його божественної Милості А. Ч. Бхактиведанты Свамі Прабхупади, засновника і духовного вчителя Міжнародного суспільства свідомості Крішни.

Преподобний Альвін Ван Пелт Харт - відомий християнський теолог.

Сатьяраджа дас адхикарі:
- Роль Ісуса, як ви знаєте, була абсолютно особливою, так що, як і слід було чекати, про Нього є особлива згадка в "Маху Бхавішья Пурані". У цій стародавній пурані, що є частиною вайшнавського канону, мовиться про те, що Він був розіпнутий і що потім - мабуть, незабаром після розп'яття - Він відправився до Індії.

Преподобний Альвін Ван Пелт Харт:
- Цікаво. Мусульмани теж вважають, що Ісус не помер на хресті, і, крім того, не вірять в Його вознесіння.

Сатьяраджа дас адхикарі:
- Про це свідчать багато стародавніх переказів. Як би не було, література вед - записана приблизно 5000 років тому - повністю передбачає історію Ісуса. Вона особливо згадує про те, що Його називали "месією", що його розіпнули і що вважалося, що він народжений незайманою Дівою. Крім того, "Бхавішья Пурана" наводить слова Ісуса про те, що Він намагався проповідувати "амалекитам" - одній з іудейських сект того часу.

Преподобний Альвін Ван Пелт Харт:
- Чи названий Ісус по імені?

Сатьяраджа дас адхикарі:
- Уживалося ім'я "Ісса" - так називали Ісуса багато стародавніх народів.

Преподобний Альвін Ван Пелт Харт:
- Так, латинське написання слова "Ісус" - Ієсус, а арабське - Іса.

Сатьяраджа дас адхикарі:
- А крім того, це ім'я походить від санскритського кореня "іша", скороченого "Ішвара" - індійського імені Бога, яке буквально означає "Верховний Повелитель".

Піди перекури. Не хвилюйся. В світі, повір мені, нічого не зміниться від того приймеш ти це, чи ні.

Ви,бабусю, на хлопця не дуже наїжджайте...Не суть важливо ,чи був Ісус в Єгипті, Індії, Тибеті,- головне те ,- Хто він Є,і чого навчає нас...Навколо нас у теперішньому світі і так достатньо спокус, що стримують(відволікають) нас у нашій ході до Бога. Серед того,що ми читаємо, є багато як полови,так і зерна...Взагалі, є два шляхи,- йти второваною дорогою, якою вже майже 2 тисячоліття йде християнський світ( на якій є ,також, достатня кількість терня....), чи рухатись туди ж ,тільки манівцями, хоча знову ж таки, невідомо,яким шляхом певна особа, швидше подолає шлях.

Ти, певно, сумніваєшся, що Ісус дитиною ходив в Єгипет?

Ви знаєте що я мав на увазі!

Ти, певно, сумніваєшся...А ось тобі.... Піди перекури. Не хвилюйся.

Ми з вами знайомі?

А ось тобі діалог, прочитавши який ти дещо позичиш для свого вузенького світогляду.

Я безмежно радий що ваш світоглян безмежний... але перш ніж розширювати свій світогляд, вам варто було б спочатку навчитися розмовляти!


Кришнаїти вірять в єдиного Бога, якого вони називають Всевишній, Верховний, Абсолютний, Істинний, від якого все виникло. У цого бога багато імен, відповідно його діям. Головне його ім'я - Крішна.
Крішна явився і жив на землі п'ять тисяч років тому. З тих пір прошло 29 його нових перевтілень - аватар.
В своїх аватарах Крішна ніби являвся і як бог буддистів, і як бог християн, і як бог іслама. Тобто, як думають кришнаїти, Ісус Христос був всього лише одним з дуже неповних перевтілень Крішни. Кришнаїти проводять навіть лінгвістичний аналіз і доказують, що слово Христос (Крист - кристна і так далі) означає, теж саме, що Кришна [ Hubner B. M. 1988 year, page 290]. Першим про це досить безапеляційно заявив сам "непогрішний" Прабхупада. Зрозуміло, з лінгвістичної точки зору це твердження не витримує ніякої критики, тому, що Христос - це грецький переклад єврейського слова мешиах, що означає "мессія". А Крішна - санскритське слово, яке означає "чорний ", "темний", тобто "темна духовна суть".
За вченням Прабхапуди, Крішна любить веселощі, розваги, у нього 16,108 жінок у кожної з яких є дворець, по 10 дітей і велика кількість онуків.
................

Хто курить, хай піде перекурить... і повчиться елементарних манер!

От бачиш, юначе, - ти щось таки трошки знаєш (чи вичитав в останню хвилину... не суть важливо).
То чого ж ти воду каламутиш? Перечитав і не віриш в це? Справа твоя.
Тільки от питання є одненьке. Ти ідеш в церкву до Бога, я так зрозуміла?
я іду до Бога, а не до священиків!!!
То що, поза церквою Його нема? Він тільки в церкві?

Шось я дуже мало заробив під церквами. Більше не буду позоритись. Чи то парик якийсь неудачний? Хоть гроші мені платять і невеликі, зато я їх чесно заробляю за свою роботу на пошті.
А от до баби Теклі скажу. А ви що не знали що Бог є в усіх церквах? А ікони колись бачили, що на нас усіх дивляться? От Бог через ікони і дивиться на нас. А священникам він підказує коли що говорити, якщо ті часом щос забувають. Це навіть діти знають, а не то шо...
Я коли молюся то мені аж моторошно стає, як подивлюсь на ікону прямо в очі. Тому я і не буду більше попрошайнічати коло церкви.

Мені одна людина сказала, що незалежно від того хто куди ходить, чи хто в що вірить, а кожен має свій храм в серці мати!

Оце відповідь достойна доктора, в даному випадку Vladа!
Все вірно: КОЖЕН СВІЙ ХРАМ У СЕРЦІ МАЄ.
Так тримати, молодь!!

А ти, поштарику, не переймайся. Попросити - це не вкрасти, і нічого у цьому недостойного немає. Бо ще сказано:"Просіть, і вам буде дано!"

До баби Теклі:
вибачте, що не дуже по темі, але цікаво знати: Текля - це російською Фёкла, чи якось інакше?

Російською це дійсно Фёкла. А українською ще можна Фекла або Векла. А ще скажу, що насправді мене звуть Іван. Просто я гей і це мене так мої коханці називають. Ніжно-ніжно і з любов'ю.

Яка відвертість!

Я СТІЛЬКИ ПРОПУСТИЛА! Але встигла на саму пікантну подробицю: "Просто я гей і це мене так мої коханці називають."
Оце насміялась!
Але тепер по справі:

до "Фёклы":
це ж хто ТЕБЕ так виховував, геюшко?? (написала ТЕБЕ, щоб зрозуміло було, наскільки це невиховано - звертатись так до малознайомої людини.)

"А ось тобі діалог, прочитавши який ти дещо позичиш для свого вузенького світогляду."
А яке ТИ малО (вибач, не знаю, ти ВІН чи ВОНА) право міряти чийсь світогляд? Чи ти його знаєш взагалі, щоб міряти?? Мене це зверхнє безґрунтовне ставлення РЕАЛЬНО обурило! Ти моглО лише ПОРАДИТИ почитати, а не показувати свою надмірну пихатість та зарозумілість!

"Піди перекури. Не хвилюйся. В світі, повір мені, нічого не зміниться від того приймеш ти це, чи ні."
Що за вульгарне ставлення до співбесідника?! Я шокована! І, якщо ти хотілО, щоб твої "письмена" сприйнялись кимось, то до цього треба ЗАОХОЧУВАТИ, а не навпаки - ти ж відштовхуєш своїми грубощами! Подумай про це.
А, взагалі, мені ця ФЁКЛА нагадує п.Ярослава .

До Старочки:
"Невже у вас є так, що після сповіді мирянин повинен щось вкинути священнику???"
Не повинен, але це вже йде на рівні звички і часто люди це не розуміють, але все ж роблять, бо думають про те, ХТО ЩО потім скаже. Насправді, по-дурному... Але: НІХТО НЕ ПРИМУШУЄ! Гроші кладуться безпосередньо перед сповіддю над Біблією - там завжди покидано гривнюшки .

До Кампанелли:
щодо молитви: я ТЕЖ не зовсім сприймаю те, коли люди просто швидким читком зачитують підряд декілька десятків імен і то типу вважається, що ПОМОЛИЛИСЬ... Звичайно, щирою молитвою є особиста молитва або (не знаю щодо щирості, але хоча би більш ціленаправленіше) молитва "на замовлення" (за спец. гроші ). І мені є абсолютно не зрозумілим, що, наприклад, за мою сестру Діну не молились, бо бачте ім"я в неї не таке... Я такого ТЕЖ не сприймаю - Господь ЗНАЄ, за кого йде молитва і йому не потрібні якісь там надумані імена. (це є суто МО

МОЯ думка)
І ще дещо: часто можна почути від священників, що не можна молитись за нехрещених, хрещених не в православ"ї, або і ТУПА абсолютно заборона молитись за тих, хто хрещений в ІНШОМУ патріархаті, бо там, бачите, немає БЛАГОДАТІ! (ви розумієте, за який я веду мову ) Натомість, під всілякі там 9 травня або щось таке схоже вони моляться за "всєх убієнних воінав" - це я нещодавно чула від священника, протягом служби це все ж варіювалось, як "праваславних воінав". Але ж була і ПРОСТО молитва, за ВСІХ звичайних воїнів (без вставочки "равославних"), тобто: коли потрібно - помолимось за всіх, а коли НЕ потрібно - то кричимо і репетуємо, що ХТОСЬ там не благоговійний...

"А, взагалі, мені ця ФЁКЛА нагадує п.Ярослава" - я мала на увазі не вульгарщину, а за релігійним ЗМІСТОМ

І ще одне ВЕЛИЧЕЗНЕ прохання: давайте будемо все ж БІЛЬШ вихованішими у спілкуванні один з одним! Так же ж набагато приємніше ! І тоді ХОЧЕТЬСЯ читати пости один одного.