Прошу мені нагадати (та й усім, хто стежить за дискусією), яка була дана заборона\застереження?
Які були дані закони, і через які саме такі гріхи?
Прошу написати по пунктах.
1. те то, те то
2. те то, те то і т.д.
А тоді я буду відповідати по кожному пункту. Щоби усе було зрозуміло. Розмова буде довгою і тому ми поділимо її на частини.
Раджу також усім зосередити свою увагу на цій дискусії.
Обіцяю: ви дізнаєтесь про багато чого. Тобто не дізнаєтесь, а пригадаєте. Бо про це "багато чого" кожна душа знала ЗАВЖДИ.
2 $hi: Декотрі до сих пір вважають, що потрібно підставити іншу щоку. Тупо підставити і все.
А чи знаєш ти, що деколи обставини складаються так, що приходиться зробити саме так, бо ж по-іншому буде ще гірше. Я не говорю зараз про якісь високі матерії, а про просте повсякденне життя.
А ще буває так, що поступивши саме так можна досягти кращого результату у взаємовідносинах, ніж починати давати жорстоку відсіч.
Ніколи не можна все відкидати однозначно. Треба аналізувати.
Я не знаю, чи докінця написала правильно те, що думаю насправді. Сподіваюся, що ти все зрозумієш саме так, як я думаю. Прикладів наводити не буду, адже ти їх потім не правильно розумієш.
2 DaBaG: Шкода не можу розписувати деякі речі - можливо форум читають справді віруючі.
Чому це ти не можеш розписувати дечкі речі.
Якщо форум читають СПРАВДІ віруючі, то твоя думка нікого ні до чого не змусить і не заставить засумніватися.
Якщо НЕ віруючі, то їм твоя думка тим більше ніякої шкоди не принесе, можливо навіть навпаки.
Якщо НЕ ДОСТАТНЬО віруючі, то це тоді уже проблема їхньої віри і совісті.
В будь-якому випадку це не повинно тебе хвилювати!
2 Ярослав: Я живу зовсім в іншому світі, про який і хочу вам всім розповісти з великою любов’ю.
І що ж це за зовсім інший світ без минулого і сучасного. Не можливо жити в позачасовому прошарку. Ну хіба що чисто гіпотетично, але тоді це уже не дуже здорово. Зверніть увагу, я не засуджую, а запитуюсь!!!
А тоді я буду відповідати по кожному пункту. Щоби усе було зрозуміло... Обіцяю: ви дізнаєтесь про багато чого. Тобто не дізнаєтесь, а пригадаєте. Бо про це "багато чого" кожна душа знала ЗАВЖДИ.
Скажіть, чому Ви перебираєте на себе роль Месії? Невже Ви так впевнені у своїй правоті?
_____________________________ Бог! Україна! Любов! (ОЯК copyright)
Все, що нас не вбиває - робить сильнішими!!!! (перевірено на власному досвіді)
Пане Ярославе, попереджую, що мої слова не є істиною останньої інстанції. Те що я пишу, це особисто МОЇ думки!
1.Щоб не писати своїми слова, наводжу цитату з Біблії:
"І взяв Господь Бог людину, і в еденському раї вмістив був її, щоб порала його та його доглядала. І наказав Господь Бог Адамові, кажучи:"Із кожного дерева в Раю ти можеш їсти. Але з дерева знання добра й зла - не їж від нього, бо в день їди твоєї від нього ти напевно помреш!"
Не знаю як ви сприймаєте цей наказ Бога Адамові, але я сприймаю це як заборону\застереження!
2. Що стосується законів, то я мав на увазі десять заповідей Божих. Дані вони були не через якісь конкретні гріхи, а через гріхи взагалі. Бо якщо б не було гріхів, то не потрібні були б і закони. Чи не так? Якщо б у державі не було злочинців, не було вбивць і так далі, то не потрібні були б і закони. Коли не було дорожніх транспортних засобів, не було і правил дорожнього руху. Лишень через необхідність люди створюють свої закони, через необхідність і Бог дав свої закони!
Омелян Грубий гість
17.04.2007 08:57
Поністю підтримую ІгорКа, StarochKu.
А п.Ярослав та $Hі ,складається враження ,займаються словоблудством,мабуть,- через брак ВІРИ. Все є значно простіше,- не потрібно нічого вигадувати,- Бог є навколо нас і всередині нас (Всюди єси і все наповняєш).І, коли п.Ярослав каже:"Дякуючи Церкві і служителям..", то він мав би розуміти,що Церква,власне,не є тільки храм,- це є містичне Тіло, що об"єднує всіх нас в Собі, в Любові,- це ,мабуть,і є Бог і ми в ньому,незалежно від того,яким Бога ти бачиш та якою мовою,в якому обряді ти з ним розмовляєш. Служителі,це ж ті ж самі люди,тільки перед ними стоять ще більші спокуси, ніж перед усіма нами. Потрібно тільки визначитися,куди ти йдеш( Бог надає нам право вибіру), і починати йти...
Це називається філософствуванням. У кожної людини є свій дар. Дана тема були відкрита паном Ярославом як філософська тема, тому пан Ярослав чудово справляється із задумом, чудово використовує свій дар.
Для Омелян Грубий
===Служителі,це ж ті ж самі люди,тільки перед ними стоять ще більші спокуси===
Про які ще більші спокуси йдеться?.. - Хати повибудовані. Біля хати - є, в хаті - все є. Авто є. А то і два. Діти, онуки забезпечені на довгі роки... Прихожани нескінчено носять продукти. Про які іще спокуси йдеться? Вбити? Вкрасти? Згвалтувати?..
Це, до речі, стосується кожного.
Які на сьогодні особисто для тебе існують спокуси? Вбити? Іди і вбий. Вкрасти? Іди і кради. Іди і гвалтуй! Вперед! Бо ти про це думаєш, і тому тебе переслідують ці спокуси.
Отже, людина, яка не думає про вищезгадане і не має потреби спокушатись... Доведіть мені протилежне.
Панове, ми ВСІ скидаємся на хати і авта депутатам, тому що вони цього заслуговують своєю самовідданою працею на благо народу.
Священникам - лише по бажанню. Позаяк у них заслуги менші.
Для ІгорКо:
На перший погляд воно ніби так і виглядає. А знаєш, чому? Бо нас з самого дитинства так навчили. І це настільки вкарбувалось у свідомість кожного, що зараз те, про що я розповім збудоражить душі багатьох.
З самого раннього дитинства тобі (тут і надалі я буду казати "тобі", маючи на увазі усіх) казали, що ти народився у "грісі", і тому відчуття вини є твоєю завченою реакцією. Тобі наказували відчувати вину ще до того, як ти міг щось вчинити. Тебе навчили почувати сором за те, що ти народився не таким досконалим.
Цей удаваний стан недосконалості, з яким, як стверджують, ти народився на світ, і є Тим, що релігійні фанатики мали безстидство назвати первородним гріхом. А це і є первородний гріх - тільки не твій. Це перший гріх, котрий був створений по відношенню до тебе світом, котрий не знає про Бога нічого, якщо рахує, що Бог міг би створити щось не досконале. Деякі з релігій побудували цілі богословські вчення навколо цього непорозуміння. Це і в буквальному смислі - нісенітниця. Тому що Все, Що Бог замишляє,- Все, чому Він дає життя, - ДО-СКО-НА-ЛЕ. Це доскональне відображення самої досконалості, створеного по Його образу і подобі.
... Ти не можеш дізнатись, що таке "холод", якщо немає "спеки"; "верх", якщо немає "низу"; "ліве", якщо немає "правого". Не варта судити одне і благословляти інше. Робити так - значить не досягнути порозуміння.
Сторіччями люди засуджували Адама і Єву, говорячи, що вони здійснили Первородний Гріх. А Бог говорив і говорить, що це було Первородне Благословіння.
Якщо би не сталося події, коли людству довелось покуштувати пізнання про добро і зло, воно б навіть і не знало про існування цих двох можливостей. Насправді, до так званого Падіння Адама цих двох можливостей не існувало. "Зла" не існувало. Всі люди і всі речі перебували у стані постійної досконалості. В буквальному смислі - це був рай. Але люди не знали, що це був рай. Люди не могли випробувати на своєму досвіді цю досконалість. Тому що люди не знали нічого іншого.
ТО ЧИ БУДЕМ МИ ЗАСУДЖУВАТИ АДАМА І ЄВУ ЗА ЦЕ, ЧИ ЇМ ТРЕБА ДЯКУВАТИ?
А далі я скажу наступне:
НЕ ІСНУЄ ТОГО, ЩО НАЗИВАЄТЬСЯ "ДЕСЯТЬ ЗАПОВІДЕЙ".
Та про це пізніше, бо ще не всі ознайомились з попередніми постами і не висказали своєї думки................
Прохання: якщо це не важко, навчіть мене вставляти "курсив". Потрібно для спілкування.
Омелян Грубий гість
17.04.2007 16:32
Зло існувало ,просто ПЕРШОЧОЛОВІК не знав про нього. Після того,як Адам дізнався про зло, потрібно йому було зрозуміти,-що ж це таке?Каїн також не знав,що існує поняття вбити,- до певного часу...Цими прикладами Велика Книга вчить нас,що не обов"язково нам потрібно шукати ЗЛО (гріх,спокусу),- тому що після цього потрібно буде з тим же злом боротися, і не відомо,хто кого........
Я вже говорив про те, що такі поняття, як "зло" і "добро" - поняття відносні. Ніщо не є зло, доки розум цього не вирішив. Не будем повертатись до цієї теми...
І ще. Про всяк випадок. Особисто для == Омелян Грубий==. Питання... Для чого Богу було створювати "зло", або все, що пов'язане з цим терміном?
Згадалась реклама з Молодого Радіо:"З самого дитинства нам наказували: "Не бери гидоти до рук, не бігай по калюжах, не мордуй кицьку"" (це так, між іншим)
Бог створив людину досконалою, тож такою вона і є.
Ви не праві, пане Ярославе, на рахунок вини.
Христос для того і прийшов щоб "змити" первородний гріх! Тому хоча ми і народжуємося в первородному грісі, та з хрещенням ми змиваємо цей гріх! Тому якщо нас з дитинства і вчать про первородний гріх, то вчать і про Христа який омив цей гріх! А тому немає вини, а є радість!!!
Тепер на рахунок другого посту.
Скажіть, будь-ласка, а де сказано що Бог назвав первородний гріх "Первородним Благословінням"? Як на мене це те саме що потурати тому що ваша дитина задушила кицьку, бо вона тепер уже знає що кицька може вмерти якщо її довго давити за горло. І ви будете радіти тому що ваша дитина це вже знає...
Невже це погано якщо б людство не знало що таке зло??? Чи ви раді тому що знаєте що таке зло, і що живете серед цього зла? Я особисто ні!
І Омелян все правильно сказав, зло існувало вже до Адама, адже диявол перший відпав від Бога.
І на останок, ЧИ БУДЕТЕ ВИ ЗАСУДЖУВАТИ ДИТИНУ, ЧИ БУДЕТЕ ЇЙ ДЯКУВАТИ, ЯКЩО ВОНА ПОКЛАДЕ РУКУ НА ГАРЯЧУ ПРАСКУ, ДЛЯ ТОГО ЩОБ ДІЗНАТИСЯ ЩО ЦЕ ТАКЕ???
[ про Христа який омив цей гріх!]
В такому випадку прошу мені сказати, для чого приходили
Рама, Кришна, Гермес, Мойсей, Орфей, Піфагор, Платон?
(і, до вашого відома, вже потім Ісус з Назарету)...
А ваша дитина, якщо у неї немає жодних "відхилень" і прикладів, скажімо, вічно пяного батька, мордуючого дружину ( це теж відносно, бо ми не знаємо передумов цьому), ніколи навіть і не подумає про таке.
Бог створив Всесвіт. А що, зло відокремлене від Всесвіту?
Пане Ярославе, Бог не створював зла! Ще раз повторюю, що це нагадує коли два будівельника сперечаються про якийсь хімічний елемент. Якщо ви стверджуєте про те що Бог створив зло (якщо таки стверджуєте), то це вказує на те що ви не все знаєте, що ви намагаєтесь дискутувати про те, що не дуже добре знаєте, а одже можете помилятися (без образ тільки).
Бог створив свій досконалим, а зло прийшло в свій разом з падіням диявола, який до того був анголом, десницею Бога. А відпав він через гордість!
Ви не зовсім уважно читаєте, або прийшли пізніше, ніж я ще колись розповідав. Для вас повторю. Не тільки не створював, а його немає взагалі...
А диявола ви собі самі і придумали..........
Ще раз вам кажу: "Старий Заповіт" вірний тільки у загальних рисах. Все решта було залишено людству з дозволу купки фанатиків, нащадки яких і сьогодні продовжують в тому ж дусі. Біблія сторіччя проходила редагування і чистку. Бо якби люди зразу пізнали оригінальний текст Біблії, церкви б не було на сьогодняшній день.
А далі я скажу наступне:
НЕ ІСНУЄ ТОГО, ЩО НАЗИВАЄТЬСЯ "ДЕСЯТЬ ЗАПОВІДЕЙ".
Ось якими були Десять Зобов’язань, даних Мойсею Богом.
Ти ДІЗНАЄШСЯ, що ти ступив на шлях до Бога, і ДІЗНАЄШСЯ, що ти ЗНАЙШОВ Бога, тому що тобі будуть дані ці знаки, ці вказівки, ці ЗМІНИ в тобі.
1. Ти будеш любити Бога всім своїм серцем, всім своїм розумом і всією своєю душею. І між тобою і Мною не буде ніякого Бога. Ти більше не будеш поклонятися людській любові, або успіху, або грошам, або владі і ні одному з уособлюючих їх символів. Ти відкладеш в сторону усі ці речі, як дитина відкладає свої іграшки. Не тому, що вони не належні (достойні), а тому, ЩО ТИ ПЕРЕРІС ЇХ.
І ти ДІЗНАЄШСЯ, що ти ступив на шлях до Бога, тому що:
2. Ти не будеш уживати ім’я Бога всує (даремно). Так, як і не будеш волати до Мене через дрібниці. Ти зрозумієш СИЛУ слів і думок, і ти не будеш думати про те, щоби прикликати ім’я Бога в безбожний спосіб. Ти не будеш використовувати Моє ім’я всує тому, що ти не можеш зробити цього. Бо Моє ім’я – Велике “Я Є “ – ніколи не використовується всує (що означає – без результату) і НІКОЛИ НЕ ЗМОЖЕ БУТИ ВИКОРИСТАНЕ. І коли ти знайдеш Бога, ти ДІЗНАЄШСЯ ПРО ЦЕ.
І Я дам тобі також інші знаки:
3. Ти не будеш забувати залишати один день на тиждень для спілкування зі Мною і назвеш його святим. Це буде зроблене для того, щоби ти не залишався достатньо довго в своїх ілюзіях, але згадував, Ким і Чим ти є. І незабаром ти будеш називати КОЖЕН день суботою і КОЖЕН день святим.
4. Ти будеш шанувати своїх батька і матір і ПІЗНАЄШ, що ти є Син Божий, коли будеш шанувати Бога-Отця-і-Матір у всьому, що ти говориш, робиш або думаєш. І так само, як ти будеш шанувати Бога-Отця-і-Матір, ти будеш шанувати своїх батька і матір на Землі (бо вони дали тобі ЖИТТЯ), і так ти почнеш шанувати УСЯКУ ЛЮДИНУ.
5. Ти ДІЗНАЄШСЯ, що знайшов Бога, коли зрозумієш, що ти вже ніколи не будеш здійснювати вбивство (тобто навмисно вбивати без причини). Бо, розуміючи, що ти в любому випадку не зможеш припинити життя іншої істоти (поскільки кожне життя вічне), ти не вибиратимеш припинення будь-якої із конкретних інкарнацій, рівно як і зміну форми любої життєвої енергії, без самих на це священних підстав. Твоя нова повага до життя заставить тебе поважати УСІ форми життя – враховуючи трави, дерева і тварин – і впливати на них тільки заради вищого блага.
І Я пошлю тобі також інші знаки, щоби ти знав, що знаходишся на правильному шляху:
6. Ти не будеш оскверняти чистоту любові нечесністю чи обманом, бо це зрада. Я обіцяю тобі, що коли ти знайдеш Бога, ТИ НЕ БУДЕШ ЗДІЙСНЮВАТИ ПОДІБНИХ ЗРАД.
7. Ти не візьмеш річ, яка не є твоєю власністю, і ти не будеш ні обдурювати, ні потурати брехні, ні заподіювати шкоди іншому для того, щоби получити що-небудь, бо це буде злодійством. Я обіцяю тобі, що коли ти знайдеш Бога, ТИ НЕ БУДЕШ КРАСТИ.
А ще ти не будеш…
8. Говорити те, що не є правда, і тим самим лжесвідчити.
Ти також не будеш…
9. Бажати дружину (жону) сусіда свого, бо нащо тобі бажати дружину СУСІДА, коли ти знаєш, що ВСІ решта насправді твої дружини?
10. Бажати майно сусіда свого, бо нащо тобі бажати майно СУСІДА свого, коли ти знаєш, що ВСЕ майно може бути твоїм, а все твоє майно належить світу?
Ти дізнаєшся, що знайшов путь до Бога, коли побачиш всі ці знаки. Бо Я обіцяю, що ніхто істинно шукаючий Бога не буде робити подібних речей. Продовження такої поведінки стане просто неможливим.
І це – твої СВОБОДИ, а не ОБМЕЖЕННЯ. Це Мої ЗОБОВЯЗАННЯ, а не Мої ЗАПОВІДІ. Бо Бог не наказує про те, що Бог же і створив, - Бог просто говорить дітям Божим: ось як ви дізнаєтесь, що вертаєтесь додому.
Перш ніж іти дальше, дайте відповідь на моє запитання:"Ви вірите у Христа як Сина Божого"?
Якщо так, то тоді я можу вам заперечувати і показувати в чому на мою думку ви не праві, якщо ж ні, то тоді це немає сенсу!!!
Галушка гість
17.04.2007 20:10
Цьогосвітня бо мудрість у Бога глупота, бо написано: Він ловить премудрих у хитрощах їхніх! знову: Знає Господь думки мудрих, що марнотні вони!
Увага! При будь-якому використанні матеріалів сайту обов'язкове посилання (для сайтів - відкрите для пошуковиків гіперпосилання) на "Джерело: проект "Українські пісні" https://www.pisni.org.ua"!
