Ось така собі відповідальна назва теми з філософських питань.
Прохання.
1. Не запитувати ТУТ про акорди пісень (жартик).
2. Не відповідати (вибачте, тупо) на запитання, що у назві теми.
3. Продовжити дискусії, які почались у темах:
"ХРИСТОС ВОСКРЕС!"
"Патріот чи клоун???"

Просто відповіді, чи запитання починайте у цій темі. Так , на мою думку, буде зручніше. І таким чином ми звільнимо місце для Патріотів чи клоунів, а також дамо можливість поздоровити з Воскресінням усіх, хто не встиг цього зробити.

"2. Не відповідати (вибачте, тупо) на запитання, що у назві теми."
Дивне прохання...
Але в мене є деяка цікава цитата щодо НАЗВИ теми:
"Чи не знаєте ви, що ви - Божий храм, і Дух Божий у вас пробуває? Як хто нівечить Божого храма, того знівечить Бог, бо храм Божий святий, а храм той - то ви! Хай не зводить ніхто сам себе. Як кому з вас здається, що він мудрий в цім віці, нехай стане нерозумним, щоб бути премудрим." (1 посл.св.ап.Павла до коринтян 3:16-18)

Вибачте, але Біблія, Євангеліє - лиш невеличкі фрагменти у моєму світогляді. Тому опиратись на них зараз не маю потреби. Колись давно? Можливо...

А на що у Вашому житті є таке, на що Ви опираєтесь?

Не зважаючи на те, що у нас з вами попереду ціла Вічність, це дуже довга розмова і в рамки навіть кількох десятків форумів не вкладеться. Якщо бути точним, то це невичерпна тема, нескінчена, як Всесвіт. Ну, а почати, на диво, усе ж доведеться таки з Біблії. Хоча на сьогодняшній день там мало чого залишилось від першоджерел. "Дякуючи" церкві і її служителям людство втратило істинні поняття, які були відкриті йому з самого початку. Основні ідеї, подані Богом, були приховані, решта - перекручені до невпізнаваємості, до стану, який був (і є) вигідний священнослужителям. Причому майже в усіх існуючих на сьогодняшній день релігіях.
Я про це знаю. Через мене дізнаєтесь і ви... На все свій ЧАС. Хоча й для Всесвіту такого поняття не існує.
Мир вам!

А цитату
"Чи не знаєте ви, що ви - Божий храм, і Дух Божий у вас пробуває?" св.ап. Павла можна зробити епіграфом даної теми.
Але тільки те, що я виділив. Решта додано і перекручено...

"Хоча на сьогодняшній день там мало чого залишилось від першоджерел. "Дякуючи" церкві і її служителям"
Я з Вами абсолютно згодна! Але чи можете Ви це якимось чином довести? Бо я це розумію, а довести не можу...

І то діло: пора говорити по-темі.
Ми з Вами, пане $hi, зійшлися раніше на думці про те, що конфлікти доречно розглядати з позицій обох сторін, аби повніше зрозуміти проблему. Але ж Ви не будете заперечувати, що існують-таки у світі обєктивно істинні речі, такі, скажімо, як сила тяжіння на Землі чи позитивність поваги до старших (як правило). Чи не можна любов до Батьківщини причислити до однієї з цих обєктивних істин? Адже це означає могти визнавати пріоритет чиїхось, окрім своїх власних інтересів. І думка ця не нова - вже елліни розробили поннятя патріотизму. Чи визнаєте Ви загальнолюдські цінності взагалі? Чи Ви ідеаліст?

Відповідаючи на мої запитання, спробуйте поставити себе на місце людини. яка не вірить в реінкарнацію, хоча життя душі після смерті й не заперечує.

Чи перекручено щось в Євангелії, я особисто не знаю, але такої думки не притримуюсь. Точно знаю, що якщо думати що там все перекручено, то тоді починаєш додумувати щось своє, і перекручуєш в тисячу раз більше і гірше...

"Довести" - не зовсім влучне слово. Не думаючій людині нічого не доведеш.
Розповісти, підказати, направити - це зовсім інше. Це по правилах. Бо в такому випадку я залишаю людині шанс на самостійне вирішення того, чи іншого питання. Так в цілому Всесвіті. Ніхто нікому не навязує свою думку. Особливо це стосується відносин високорозвинутих істот з менш розвинутими.
Тут в попередніх форумах, здається $hi, - так власне він, - порадив більше спостерігати. Я такої ж думки.
А тепер питання. Питання у формі прикладу.
Ми за те, щоби усі українці (патріоти, націоналісти, - хто як кого називає,- важливий результат) обєдналися під єдиним дахом, прапором на тій землі, що нас усіх народила і вигодувала. Обєдналися, щоби жити в мирі, злагоді, порозумінні...
А релігія нас усіх поділила на різних: православних, греко-католиків, римо-католиків, протестантів та інших, таким чином роз'єднавши нас. Боротьба конфесій продовжується і я в цьому вчора впевнився в котре. Про деталі не буду.
Чи можливе обєднання в найближчий час? Відповім більше, ніж впевнено: "Ні."
Одні гроші ідуть в Москву, одні залишаються в Києві, одні ідуть до Риму. Це, дорогі мої, я вам навів приклад серед християн. Я не торкався мусульманів, іудеїв, буддистів... Тут між нами (я маю на увазі по великому рахунку: людьми однієї планети Земля) взагалі - ПРІ-РВА. І поки ще невідомо загальній масі людства, коли буде об'єднання. Ісус, перебуваючи на Землі, торкався і цієї теми, хоча добре розумів і знав, що його силкування до раптової зміни свідомості не призведуть. Він був тут з головнішою місією, але посіяв зерно і в цьому напрямку - об'єднання...
Мир вам!

До Сумко.
А чому власне любов до Батьківщини, а не любов до Землі, нашої з вами колиски, яка витримує усі наруги, що чинить людство? Чому ви у більшості випадках відокремлюєтесь, відгороджуєтесь парканами, кордонами від решти людства? Я не маю на увазі когось особисто. Йдеться про населення планети!
Зрозуміло, що і я проживаю в цьому суспільстві, але це зовсім не означає, що я підтримую його ідеї, вчення, традиції і прагнення. Цікаво, що би з цього приводу сказав Ярослав? Бо я свою думку на разі притримаю.
І ще одне. Зменшіть платню депутатам Верховної Ради до загально-середнього, або ще краще - до прожиткового мінімуму, який вони ж і затверджували і запитайте тоді у них:"Чи визнаєте ви загальнолюдські цінності взагалі?" Цікаво, що ж вони вам на це?.........

До Сумко.
Я тут перечитав і вирішив доповнити.
Ми дорослі люди і добре розуміємо, які поняття є постійними. Ну, кажучи точніше і правильніше: умовно постійними. Постійними вони здаються нам тому, що ми відштовхуємось від часу, який нам виділино для проживання на землі у цьому матеріальному світі. Якщо за наш час змін не відбулось, нам здається, що це, чи щось інше - постійна величина. Але Всесвіт перебуває у постійному русі, де все змінюється, а постійною величиною рахується, власне цей рух. Хоча і це відносно. Навіть сила тяжіння Землі - одиниця не постійна і залежить від багатьох зовнішніх (і внутрішніх) факторів. Наприклад, взаєморозташування планет. Про парад планет чули? Отож бо. Від магнітного поля Землі. Від впливу пролітаючих поруч комет, метеоритів тощо.
Зрозуміло, що є і закони. Космічні Закони. Незмінні величини, тобто поняття. Але про це іншим разом.

ІгорКо
"""Чи перекручено щось в Євангелії"""

Дякуючи цій темі форума ти про це обовязково дізнаєшся. Тільки уважно слідкуй і, головне, - думай.

А може я не хочу дізнаватися .
Нажаль думання не є індикатором правильності. Скільки буває такого що ми думаємо, а потім помиляємося.
Не хочу нікого образити, але це те саме щоб мені два математика доказували істинність кожен своєї теорії, і казали мені "думай". Або якщо б два будівальника розмовляли про якийсь хімічний елемент. Не знаю чому більшість людей думають що вони є докторами теології і можуть висувати свої теорії, свої докази. Тільки без образ, будь-ласка.
Кожна людина має свою думку, і звідки знати що те що будь-хто говорить, доказує, є істиною. Звідки знати що та людина не помиляється? І думання тут не завжди допомагає.... Людину можна переконати практично в будь-чому.... наші майдани тому хороший наочний приклад....
Тому, я особисто вважаю що це марна справа доказувати істинність того, чому вже 2000 років. Бо таких що говорили про перекручення було багато за цей час, і їх вже немає, а Євангеліє є, і буде!

А ще, на щастя Бог дав людині не тільки розум, а й душу, серце, відчуття, інтуїцію кінець кінцем, і часто вони говорять суперечливі речі, тому треба покладатися не тільки на розум, до якого ви весь час апілюєте...

Нічого вже добавити! Браво!!!

StarKa як завжди помиляється, що нічого добавити, але ми не будемо на це звертати уваги.
Написавши "...і, головне, - думай", я зовсім не мав на увазі думати головою, тобто розумом. Насправді розум тільки гальмує пізнання Світу. Це факт.
Потрібно запамятати: в усьому краще полягатись і довірятись своїм відчуттям, своїй інтуіції.
Є істині почуття. Це ті, котрі народжуються в душі. А є удавані (фальшиві), котрі народжує розум. Іншими словами, це думки, замасковані під відчуття. Це думки, які основані на попередньому власному досвіді і на досвіді інших людей, який ми спостерігаємо. І їх необхідно відрізняти і не плутати. Важко? Згоден, важко. Але можу порадити. Діяти відразу, з першої думки, не обмірковуючи, не зволікаючи, не витрачаючи час на осмислення, бо з'явиться сумнів, почнеться плутанина. Перша думка - найвірніша. Бо вона - голос душі. А душа не помиляється. Душа знає, просто знає...
І ось тому почуття - це язик Душі. А твоя Душа - це твоя правда...

От бачиш, а StarKa казала, що нема чого додати.
Правда, вона сказала "добавити", а не "додати". Та вже не буду її виправляти. Будем рахувати, що це перше, що прийшло їй на думку, і тому правильне...

Бачу мова пішла про почуття. Що ж, можу дещо уточнити і додати.

Ми знаємо, що все у Всесвіті відносно. Тому мушу зосередити вашу увагу на те, що почуття не є ні негативними, ні згубними. Вони - просто ПРАВДА. Важливо лише те, як ти виражаєш свою правду.
Якщо ти виражаєш свою правду з любов'ю, то негативні, або руйнівні наслідки трапляються рідко. А якщо і трапляються, то тільки тому, що хтось інший вибрав випробувати твою правду в негативний, чи руйнівний для себе спосіб. В такому випадку, цілком імовірно, ти нічого не можеш зробити, щоб запобігти подібних наслідків.
Звичайно, відмова виразити свою правду не доречна. Але люди весь час так і роблять. Вони настільки бояться вчинити щось неприємне, або зіштовхнутись віч-на-віч з неприємностями, що ховають свою правду.
І ось тут потрібно зрозуміти: не так важливо , як було прийнято послання, а важливо, як воно було послано. Ти не можеш нести відповідальність за те, як інші приймають твою правду - ти можеш забезпечити лише той спосіб, яким ти подаєш її зміст. Наскільки зрозуміло, наскільки з любов'ю це робиться, наскільки ти це відчув, і з якою самовіддачею ти це робиш.
Тут немає місця для напівправди, "гіркої правди" і навіть "голої правди". Це означає правду, всю правду і нічого більше, крім ПРАВДИ.
І допоможи вам у цьому Бог!

Для ІгорКо
====Тому, я особисто вважаю що це марна справа доказувати істинність того, чому вже 2000 років.====

А що у твоєму розумінні є Істина?
Зліпок усього сущого, зроблений сукупністю усіх складових частин особистого сприйняття дослідника? Або це межа прагнення у розвитку сили розуму? Чи, можливо, це досягнення межі пізнання?..
А невже ти не звертав уваги, що на нових кругах поля часу (зрозумілими словами: «з часом») здійснюється переосмислення непорушних істин?
Хіба прагнення досягти істину не є живильним середовищем і пружиною розвитку сили розуму кожної особистості?
А, хіба сам факт переосмислення істинності знань на нових кругах поля часу не є досвідом пізнання нескінченості розвитку мислячої матерії?!
Так ось,- власне, таким чином знаходить послідовників, розвивається, переосмислюється люба думка, люба ідея, любе істине поняття.
Хід думок зрозуміти не важко, а значить і зробити належні висновки із сказаного. Ну, а потім привести для себе приклад Євангіліє.
Мир вам!

Істина і істинність це дві різні речі. Я мав на увані істинність в значенні достовірності, в значенні незмінності.
Скільки б ця сама "мисляча матерія" не розвивалася, не переосмислювала, а Євангеліє як було актуальним 2тис. років назад, так є і зараз!

Для $hi (15.04.2007 20:12)
"Зрозуміло, що і я проживаю в цьому суспільстві, але це зовсім не означає, що я підтримую його ідеї, вчення, традиції і прагнення.

Людина завжди має право вибору, бо такою її створив Бог. Можна щось підтримувати, можна нічого не підтримувати. Можна жити за старими звичаями, можна на них не звертати жодної уваги. Все можна. Все дозволено. Одвічно для людини не встановлено ніяких заборон, застережень, чи законів. Людина є вільною і має повну свободу дій. (Це церква людину багато в чому обмежила. Про це можна докладніше, але згодом).
Слід знати і пам'ятати, що життя це безперервний процес ТВОРІННЯ, а людство продовжує жити так, ніби це процес ПОВТОРЕННЯ. Тому дотримуватись традицій є тупцюванням на місці, якщо не кроком назад. Життя за старими мірками, поняттями, правилами, законами, устоями не передбачає розвитку і рівносильне деградації. Бог створив людину за своєю подобою, однією з характерних і основних рис якої є Творчість. Завдяки цьому Всесвіт змінюється щомиті і ця кожна мить не повторюється ніколи...
Щоби не заважати творчому процесу, високорозвинуті істоти Всесвіту, образно кажучи, не викладають дітям курс іторії їх цивілізацій. Тільки у зрілому віці надається можливість за бажанням ознайомитись з нею.Тобто робити якісь висновки з приводу шляху розвитку їх системи вже будучи повністю свідомими...

Ось тут простір для різного роду порівнянь і зважень.
Мир вам!

(пост писався до останьої відповіді ІгорКо)

Цікаво що ІгорКо висловлюється без накручених зворотів, але передає саме ті думки які треба.
Спробую перефразувати його на мові гри яка ведеться в цій темі.
Будь-що з того що будь-хто з нас напише в цій темі (окремо) можу бути якраз протилежно (максимально віддалено) тому що є насправді. Ми не зможемо поставити під сумнів задекларовані кимось іншим речі, особливо зважаючи на те що автор цих речей не зможе з нам дискутувати.

Істина - це підтверджені факти, прийняті тези, речі що діють по відомим законам. (Зараз) я вважаю що перераховувати ці всі категоріїї марно - "істина" термін ассоціативний, бо найкраще істину іллюструвати на прикладах.

Нацпатріотка, можна наводити різні приклади порушень. (не знаю заплановане чи ні) використання влади церкви, боротьба з іншими вірами, використання віри в особистих потребах. Ну там всякі інквізиції і т. і. або мито щоб освятити новий джип. Коротше це щодо перенесення духовної частини в буденність. Щодо ідеологічних змін, зараз розписати не зможу, та й коли зберусь буде складно, бо треба спиратись на факти. Шкода не можу розписувати деякі речі - можливо форум читають справді віруючі.

ІгорКо, частина мого посту сформульована як висловлення ваших думок, виправте/вибачте мене якщо я не те зрозумів/написав.
А коли починаєш думати щось своє треба йти покроково і перевіряти справжність своїх ідей у всіх (звичайно ж не "всіх" а "максимум") можливих варіантах, або визначати умови істинності думки. Не треба філософствувати як філософствують в якихось фільмах/творах. Філософствуйте по своєму.

"все у Всесвіті відносно" - фраза звучить з впевненістю, я її не подіялю.

ІгорКо

Чого це ти зарядив, як папуга?..
Ніхто і не зазіхає на достовірність, актуальність і авторитет Євангіліє. Йдеться про переосмислення. Декотрі до сих пір вважають, що потрібно підставити іншу щоку. Тупо підставити і все.
Поки так... вибач, нема часу на дебати.

Ярослав, не відкидайте повністю минуле - ми живемо так як нас виховали. До того ж ви забуваєте про людяну, емоційну (/романтичну/...) частину людини. Не всі можуть відірватися від того заради чого ми згадуєм померлих. Доречі якщо згадуєм то напевно ця складова системи не просто так була додана (абстрактно).

Хі, дякую.
"Тупо підставити і все." - знайшов приклад ідеологічного спотворення - якщо робити "так як написано", та ще й не зважаючи на конкретні ситуації виходить зовсім не те що малося на думці на початку. Хі вибач, якщо розійшовся думкою.

Уявіть собі – я теж людина, з того самого тіста, з тими ж самими емоціями, я теж романтик. Інакше б не був поетом і композитором. Я проста людина, для котрої існує пам'ять за померлих, котра поважає старших і любить свою родину. Але я іще перш за все – творча людина. Я не стою на місці, я йду вперед. Я не копирсаюсь у архівах минулого, не витягаю з них документи, які можуть спровакувати тих людей, з котрими я живу в мирі і злагоді довгі роки, котрі і поняття не мали, що робили їх брати по вірі, ідеї і таке інше. Я не розпалюю таким чином ворожнечу, - нескінчену і жорстоку ворожнечу між людьми. Тим більше я не навчаю дітей своїх на досвіді предків, бо мені … соромно. Так, мені соромно і важко усвідомлювати, що живу поруч з такою ненавистю. І тому я не бажаю звертатись ні до минулого, ні до сучасного. Я живу зовсім в іншому світі, про який і хочу вам всім розповісти з великою любов’ю. І нехай Бог мені допоможе!
Мир вам!

Ви мене трошки не зрозуміли "романтик" я застосував переліку інших слів, якими хотів показати протилежність терміну "філософія" і роздумам які не залежать ні від чого людського, а коли казав згадування казав не про саме згадування а про систему що його впроваджує.
Тим не менш дякую, що ви зрозуміли і доповнили мою думку і вибачаюсь що побачив у вашому формулюванні тільки критичне висловлювання.

DaBaG ::Чугайстр
Навпаки. Ми ніби, як би, как бы, буцім то, как пить дать щойно побратались!
Все О"к!!!
Е-е-х, пацани! Як тут у нас кльово!

\ Одвічно для людини не встановлено ніяких заборон, застережень, чи законів.\

Якщо ви дійсно вірите в Бога і Біблію як передання, то ви знаєте що одразу ж по створенні людини їй була дана заборона\застереження. А пізніше були дані і закони, але закони вже були дані через гріхи.

\Йдеться про переосмислення.\

Тоді поясніть яке переосмислення мається на увазі, бо я чесно кажучи не розумію.

\Декотрі до сих пір вважають, що потрібно підставити іншу щоку. Тупо підставити і все.\

А деякі тупо вірили що Земля плоска, чи що сонце крутиться навколо Землі. Чи зараз багато-хто в багато-що "тупо" вірять. Але це все від незнання. Коли Христа вдарили в щоку, Він не підставив "тупо" іншу, а сказав:"За що ти мене вдарив?". Тому немає такого вчення щоб "тупо" підставляти щоку. Тим більше, що це не обов"язково має пряме значення, що якщо тебе б"ють, то треба мовчати. Це має значення того, щоб не відповідати злом на зло, щоб не уподібнюватися злу.
А тому ще не відомо у кого присутні стереотипи...