Campanella:
"Згодна, що під лежачий камінь вода не тече, що в багатьох ситуаціях наш успіх великою мірою залежить від затрачених зусиль. Але не можу погодитись з тим, що ці "шевеління" чи зусилля конче призведуть до якихось змін. ...але досвід мій та певної кількості знайомих вказує на те, що "шевеління" чи ініціатива з боку жінки здебільшого сприймаються неадекватно і, відповідно, не мають ніякого продовження."
По-перше, залежно яка ініціатива.
Звичайно, якщо я дівчину зовсім не знаю, а вона стягає з мене штани, і пробує стягнути труси, то до такої ініціативи з боку дівчини, якої я зовсім не знаю, поставлюся негативно.
Але до будь-якої іншої ініціативи з боку дівчат я поставлюся позитивно у будь-якому випадку.
Наведу кілька контрприкладів до твого твердження з мого особистого життя.
Дівчина, з якою я найдовше зустрічався, першою підійшла до мене знайомитися.
Мій перший французький поцілунок був не моєю ініціативою.
Дівчина, з якою я зустрічатися останнім часом півтора місяця, першою мене поцілувала, і більше того, навчила мене поцілунку з цукерочкою - це прикольнішого поцілунка за звичайний французький.

"якби чоловіки не були такими пасивними, а часом і боязкими, то питання це, може, взагалі б не піднімалося."
Далеко не всі чоловіки пасивні чи боязкі.
Тільки цікаво, чому дівчата звертають увагу на пасивних і боязких????

...забирайте малят від екрану - зараз інтимні історії почнуться...

Доброго дня .
От: нещодавна .. і Я натрапив на цей форум .., і вирішив допомогти чим зможу .. якщо зможу .

"І шукаю я не те, щоб ідеал. Я була закохана не в того хлопця, який був ідеальний. Просто до нього потягнулась моя душа. Можливо, ЩЕ тягнеться. Але то вже інша тема. Суть в тому, що я кохала НЕ ідеал. І, сподіваюсь, ще покохаю. І знову ж таки НЕ ідеала. Бо ідеалів не існує, крім Бога, який є досконалий. "
"Головне - вони відчули одне одного і зрозуміли, що 2 половинки єдиного цілого. Це буває дуже рідко. Але буває."
"Але для створення міцної сім"ї потрібн почуття ОБОХ. ВЗАЄМНІ почуття. Тому, ти не такий вже і молодий . Проблема у невзаємності. Тобто, ще не знайшлась та, яка побачить в тобі своє майбутнє."
{Пані Юлечко} чи не здається Вам що: (в 2-й і 3-й з вищенаведених цитат ..) ідеться саме про ідеал у шлюбі ? (А порівнювати ідеального партнера (в шлюбі ..)(котрого (- судячи з наданої Вами інформації ..) у Вас .. назараз немає).. з Богом (який (- взагалі ..) не є істотою (Не істотою і не річчу . Бог - це ..- Бог .)))(- думаю ..) не варто .
Якщо виникає справжнє кохання - то воно назавжди і обопільно з однією-єдиною людиною ; а казати : кохав або кохала .., а зараз ..- ні ... або Я кохала(-в) .., а він(вона) ..- ні ,- то відверта брехня (бо (якщо і були (схожі на кохання ..) почуття) то: в такому разі .. то була лише закоханність .. а не кохання).
(Щодо віку в коханні ..) то: й тут .. він .. дійсно не має значення . (Не молодими ж (в тому чи іншому світі ..)) є хіба-що привиди . Старість же (людини ..) - в її порядній розвиненості .., а не (- нарриклад ..) в роках або зморшках шкіри .

"І я не почну зустрічатись з тими, до яких моє серце і душа не захочуть іти. Не тому, що я така егоїстка, а тому, що я реально розумію: потерплю, скільки витримаю. А потім?? Я не зможу зробити щасливим того, кого не покохаю. І мені буде ШКОДА тієї людини. Тому, краще навіть не починати, бо потім буде боліти обом. І сильно... І, до речі, навіть не у віці справа, чи в шкідливих/нешкідливих звичках. А просто-напросто люди повинні ВІДЧУТИ з першої зустрічі одне одного; з наступних зустрічей відчути ЄДИНСТВО і ГАРМОНІЮ, КОМФОРТ і кінець кінцем бажання жити заради одне одного, допомагати одне одному."
(Якщо в цій цитаті ідеться про шлюбні стосунки) то: чому ..- з тими ?., а не з тим ?

"ВІДЧУТИ ... ".
Дивлячись: як саме відчути , яку саме ЄДНІСТЬ , тощо . Наприклад: можуть бути відповідні ЄДНІСТЬ, ГАРМОНІЯ, і КОМФОРТ - в чудових дружніх стосунках (безумовно: з любов'ю одне до одного .., і не обов'язково ..- тільки з однією людиною та між представниками протилежнех статей).

"Тому, ми маємо обрати свій шлях самі, але все одно за волею Бога, бо лише ВІН дає нам ті "стежки"."
Та дає ті чи інші "стежки".. на той чи іншій час .. з різних причин (про деякі з котрих .. ми ..(- безумовно ..) можемо тільки здогадуватись); але виправлення будь-яких власних помилок .. Богом завжди вітається .., і не залишає тягаря кривди (із-за якого ті "стежки" можуть стати більш заплутанішими). Навіть: (якщо абсолютно всі помилки виправлені ..) життєві шляхи з коханою людиною .. можуть ще довго і довго певним чином не перетинатись аж доки власна душа не набудить деяких (колись втрачених ..) властивостей (звісно: якщо при тому не буде знову певних псувань души (наприклад: із-за власного нетерпіння в відповідних питаннях)).

"І я не почну ...".
Це дуже добре . А якщо хтось із чоловіків почне фліртувати з Вами .. не будучи в Вас закоханим .., а Ви в нього закохаєтесь ?
Взагалі то : в житті може бути й так що: виникає закоханість з обох сторін .., а потім зникає . І якщо до цього зникнення з'являється шлюб (незалежно: зареєстрований .., чи ні) - то: може статись чергова сімейна драма (в кращому випадку з тихим і мирним розлученням).

В 2003-му році мені пощастило придбати здавалося б доволі дрібну річ (' відривний календар на 2004-й ..) з доволі цікавими астрологічними схемами (які .. до того .. мені ніколи не траплялись).
Сутність цих схем полягає в визначенні: в якому саме сузірї перебували такі планети (Сонячної системи ..) 'як Марс і Венера .. в ту чи іншу дату народження ..-, і від того - визначення певного набору інформації про людину ..- про дату народження котрої ідеться .
Як відомо: Венера була закохана в Марса -, і тому ..- (щоб визначити з якими людьми (безумовно: протилежної статі ..).. за датою народження .. могли б бути зокрема й гармонійні подружні стосунки) треба з'ясувати де знаходилась ваша Венера (тобто в якому знаку зодіака .. знаходилась Венера під час вашого дня народження) і Венера розглядаємого Вами об'єкта .., і подивитись які з Марсів .. їм .. більш підходять для цього .
Тобто: (якщо у Вас з'явився претендент на "руку і серце")(і якщо Ви закохались в його зовнішній образ (тобто образ біологічної і духовної зовнішності))(щоб зайве не резикувати сімейним благополуччям) варто перевірити: чи достатньо підходять ваші Марси .. вашим Венерам (при цьому не слід забувати що: це є данні за зоряним походженням .., а людині притаманно змінюватись ; але в критичних (або близько до критичних) ситуаціях більш притаманно загострюватись саме рисам за походженням ; та й (- в решті решт ..) можуть бути й виключення).

В Ваш День Народження ..(- за цим розкладом ..).. Венера перебувала в Овні .., а Марс в Терезах . І ось-як виглядає опис Венери в Овні :

У знаку Овна Венера знаходиться у вигнанні (ув'язненні). При цьому якість її впливу ніби стирається, заганяється в середину, а на зовнішньому рівні людина не може адекватно висловити свої почуття.
Перебуваючи у знаку Овна, Венера втрачає споконвічну властиву їй м'якість, податливість, гармонійність і стає надто напористою. Почуття цієї Венери безмірні, кричущі, відкриті, що потребують любові до себе через приховану ніжність і величезну потребу в розумінні почуттів. Якщо цього немає, то багато любовних страждань, істерик. Завдяки такій Венері Овни не розуміють напівтонів і бачать у житті усе тільки як "біле" і "чорне". (Л.Назарова. "Споконвічна суть")
Людина з Венерою в Овні потребує особистого визнання і схильна до егоїзму. У партнерських стосунках це власник і ревнивець. Їй важче, ніж іншим, звикнути до "гуртожитку" з іншою людиною. Венера в Овні не сприяє стабільному шлюбу. Нерідко вона дає ранній шлюб і ранню самітність, а в чоловічому гороскопі може вказувати на великі неприємності через жінку.
Венера в Овні виражає свої почуття стрімко, агресивно і демонстративно. Її володарі - "загарбники" у коханні (й жінки теж). Це пристрасні коханці, рвучкі, темпераментні, але імпульсивні. Їх почуття гострі, різкі, іноді навіть грубі.
Бувають неадекватними, особливо коли емоції посилюються, наростають (або під впливом алкоголю); потім самі дивуються своїй поведінці.
Венера в Овні не вміє бути дипломатом. Обманів не прощає. Зрада, а часом лише підозра в зраді, призводить до розриву відносин, що переживається дуже тяжко.
Чоловік із Венерою в Овні любить жінок яскравих і темпераментних, щирих і відвертих, а ще непередбачуваних.

Гарна сексуальна сумісність буде між партнерами, якщо в одного з них (не має значення - жінки чи чоловіки) Венера в Овні, а в іншого - Марс у Близнюках, Левові, Стрільці або Водолії.
Якщо Венера і Марс зустрічаються в знаку Овна, відбувається вибух емоцій, але партнери швидко пересичуються один одним.
Сили взаємного притягання і відштовхування періодично змінюють одна одну щодо пари Венера в Овні - Марс у Терезах.
Венера в Овні в одного, Марс у Раку або Козерозі в іншого партнера: дуже напружені, конфліктні стосунки, що аж ніяк не виключає сильного фізичного потягу.
Досить натягнуті стосунки у Венери в Овні з Марсом у Тельці, Рибах, Діві.
З Марсом у Скорпіоні різкі спалахи пристрастей перемежовуються періодами незадоволеності.

А ось-як виглядає опис Марса у Терезах :

Марс у Терезах слабкий, він знаходиться у вигнанні. Терези надають егоїстичному й агресивному Марсу шарм, тонкощі й чарівність. У прояві волі - прагнення до рівноваги, потреба в злагоді і співробітництві, що добре для професії дипломата, адвоката. Успіхи в юриспруденції.
Марс у Терезах проявляється м'яко, не виглядає воїном, хоча досить упертий. Ця тиха упертість і є прихована воля, яка не демонструє себе. Така людина не піддається прямому впливу. Під тиском ззовні відбувається "розхитування внутрішніх терезів", і кривдник одержує відповідний удар. Марс у Терезах може вийти із себе через несправедливість, навіть якщо це не стосується його особисто. Він дуже гостро реагує на несправедливість, на недотримання правил і норм громадської поведінки.
Якщо Марс уражений - труднощі в шлюбі і сварки зі співробітниками. Може вказувати на затримку або нетримання сечі, запальні процеси в нирках.
Сильне бажання насолод, еротики розвивається в Марса у Терезах у "розумних" межах. Жінка з таким Марсом одержує фізичне задоволення від сексу, але виключає його з категорії вищих почуттів. Потребує "агресивного" партнера.
Марс у Терезах найкраще проявляє себе в спільній діяльності, і гармонійною вона буде з Марсом у Левові, Стрільці, Близнюках, Водолії; напруженою, конфліктною - із Марсом в Овні, Раку, Козерозі.

Ось-так . Дещо в цих схемах (- безумовно ..) потребує переформулювання ... але (- вцілому) ... : хай мені завжди користуватись неліцензійною Windows - якщо вищевикладена астрологічна інформація .. суттєво не відповідає вашому психологічному образу (- за умов що: дата вашого дня народження вказана правильно (тобто 30\05\1982)).
(- І що цікаво ..) серед дописувачів (цього форуму ..)(з тих у кого вказана дата народження) присутня людина - яка (за цими розкладами ..) підходить Вам .. для гармонійних шлюбних стосунків (звісно: якщо ДН відповідає дійсності). Але назвати її .. Вам ..(- думаю ..) краще буде в особистому листі (якщо Ви висловите на це .. свою зацікавленість). Запевняю що: з цим чоловіком .. Я ..- зовсім незнайомий поза межами цього форуму .
А також: можу надіслати Вам .. перелік дат народження тих чиї Марси підходять вашій Венері ... і чиїм Венерам підходить ваш Марс (тобто потенційних претендентів на звання вашої шлюбної половинки).
Слава Україні в нормальному стані .

Я хочу, щоб співали всі. Весь люд, що зібрався.
І щоб учасники справді відчули ту глибину душевної відповідності, яка й не снилася сьогоднішнім тусовкам.

Хто ж того не хоче. Навіть затятий недобитий чекіст мріє поспівати в такому гурті, бо то його хліб.

Але хотіти легко. А щоб збулося... Он у червні на Купала приїздили до Львова "Рідна пісня" з "Чумаками" - то й що? Зібралося їх послухати в Органному залі аж чоловік півтораста. А вже щоб співати разом, то й лад погас. Тарапунька казав колись Штепселю: "Заспіває той, хто пісню знає. А ти нічого не знаєш - що ж ти заспіваєш?"

Спів, український спів - це як пошук половинки: хоч усі сузір'я з неба закликай, а доки не натрудиш душу, нічого тобі до рота не впаде. Ми ж усі звикли одержувати готові розваги. Ні, ми згодні за них чесно платити, а для цього полюємо грошей, аж світа не бачимо. А власне життя, отієї душевної відповідності, немає й не буде: не заробили.

Гроші можна заробили, а пісню... Пісню (як і дружину) треба виглядати.

до Патлатий:
"залежно яка ініціатива"
моя була значно пристойніша, ніж Ви описали!

До campanell'и:
Отже, справа не в ініціативі, а в об'єкті, якому Ви (якщо хочете, можу до Вас звертатися на Ви, хоча, як на мене, це вносить деяку дистанцію у спілкування) пропонували ініціативу.
Більшість хлопців-підлітків, або ще молодших, є від народження дуже дикими і не сприймають будь-яких ініціатив від дівчат в принципі.
Деколи ця ознака переноситься на подальше, доросле життя.

Порада: застосувати ініціативи стосовно правильних хлопців.
Можу пообіцяти (або запевнити), якби будь-яка "значно пристойніша" ініціатива була застосована щодо мене, я би обов'язково відповів взаємністю, і погодився б на ініціативу.

До ДідаВасиля.
"Хто ж того не хоче. Навіть затятий недобитий чекіст мріє поспівати в такому гурті, бо то його хліб.
"
Стосовно чекіста щось трішечки не зрозумів, мабуть, через те, що під час найбільшої популярності чекістів мене ще на світі не було, але менше з тим. Я радий, Слава Богу, що мені не доводилося з ними стикатися.
"А вже щоб співати разом, то й лад погас."
Та в нас ніхто і не збирається співати.Я й про це кажу.
"Тарапунька казав колись Штепселю: "Заспіває той, хто пісню знає. А ти нічого не знаєш - що ж ти заспіваєш?""
Не особливо знайомий з радянською (читай: совітською) творчістю, ну а про саму фразу скажу лише одне:
Слід популяризувати гарні, народні пісні у народі, як би це дико не звучало.

Зараз більшість слухає попсу.
Меншість слухає рок і метал.
Я особисто поважаю тих, хто слухає рок, метал, оперу і народні пісні.
Бо саме народні пісні - це перші пісні, які я почав співати. Тихий Дунай.
Дякуючи мамі, бабці і дідусю, бо інакше у дитинстві я б тільки співав сидячи на баскетбольній вишці "що це було, мабуть енело", коли всі перехожі оглядалися і питалися, де це радіо грає, або коли ходили по вулиці співав би мелодію з Дикої рози, коли всі питалися, де це телевізор ввімкнений. А так, залишилися ще дуже старі записи, коли я дитячим голосом співаю: "молоди-и-ий кузак, молодий кузак о та ма-а-а на про сить"

Оце зустріла на одному з сайтів цікавеньку "баєчку" - і згадала про дану тему
правда, вона російською, але, впевнена, що всі зрозуміють а може і свою думку висловлять щодо неї:
"Недавно открылся магазин, где женщины могут выбрать и купить себе мужа.
У входа висит свод правил работы магазина следующего содержания.
1. Вы можете посетить магазин ТОЛЬКО ОДИН РАЗ.
2. В магазине 6 этажей, качество мужчин повышается с увеличением порядкового номера этажа.
3. Вы можете выбрать любого мужчину на каком-либо этаже или подняться на верхний этаж.
4. Не разрешается возвращаться на нижний этаж.
Одна женщина решила посетить этот самый "Магазин мужей", чтобы найти себе спутника.
Прочитав у входа на первый этаж вывеску: "Мужчины, имеющие работу", - она идет сразу на второй этаж.
Вывеска на втором этаже: "Мужчины, имеющие работу и любящие детей".
Женщина идет на третий.
Вывеска на третьем этаже: "Мужчины, имеющие работу, любящие детей и
необычайно красивые". "Ух ты! " - подумала женщина, но все же пошла на
четвертый этаж.
Вывеска на четвертом этаже: "Мужчины, имеющие работу, любящие детей, ослепительной красоты и помогающие по дому".
- Невероятно! – воскликнула женщина. – Мне очень трудно устоять!
Но, произнеся это, все же поднимается на пятый этаж.
Вывеска на пятом этаже: "Мужчины, имеющие работу, любящие детей,
ослепительной красоты, помогающие по дому и очень романтичные".
Женщине очень захотелось остаться на этом этаже и выбрать себе пару, но все же она, преодолев себя, пошла на последний этаж.
И на шестом этаже она читает вывеску вот такого содержания: "Вы на
этом этаже посетительница № 31 456 012, здесь нет мужчин, этот этаж
существует лишь для того, чтобы лишний раз доказать, что женщину
удовлетворить невозможно. Благодарим за посещение нашего магазина!"
А прямо напротив этого магазина был открыт "Магазин жен". На первом
этаже находятся женщины, любящие заниматься сексом.

На втором – богатые
женщины, любящие заниматься сексом. А на этажи с третьего по шестой ТАК
НИКТО НИ РАЗУ И НЕ ЗАШЕЛ".

що скажете?

Є тут великий шмат правди . То не стосується всіх чоловіків і жінок, але БІЛЬШОСТІ. Я все ж думаю, які критерії б не були у мене для чоловіків, просто має бути та "іскра" між людьми, яка зветься кохання. Має загорітися серце, очі і т.д. Були ж в моєму житті такі, які відповідали критеріям чоловіка, але не було іскри. Але нічого - я готова сприймати ту долю, яку приготував мені Бозя. Все, що від мене залежало - я робила. Більше сил нема . Живу.

Дякую campanellі .. за чудову гумореску (певне: створену представником(-ами) чоловічої статі [хоча ...]).
Думаю: вона ..- більш про занадто примхливих у виборі партнера для шлюбу ; і така поведінка може бути притаманна (на той чи інший час більше, менше, або однаково ..) йак жінкам - так і чоловікам (причому в різних народах може бути порізному).
Та певен що: багато кому (в тому ж числі : і в нашому (' українському ..) народі ..) треба зрозуміти що: шлюб - це ..- не обов'язкова річ ; і краще бути без шлюбної половинки - аніж з (непідходячою задля цього ..) людиною (- як це і робить "Нацпатріотка")(а сексуально задовольнятись - можна й без шлюбу (тобто з уявним партнером (до створення якого .. теж не раджу підходити легковажно (бо це .. певним чином впливатиме на стан організму (зокрема може змінюватись якість снів).
Слава Україні ... .

Так, і перше що приходить на думку після цієї гуморески - це слово "перебірливість".
Але ж, з таким же успіхом тут можна застосувати слово "нерішучість"...

як це і робить "Нацпатріотка" - як це я роблю?? Щось я не зрозуміла . Тобто, написано якось нерозбірливо ))).

webmaster-у:
Згоден . ... й не один підходячий епітет .
"Нацпатріотці":
Не зрозуміло: що саме .? не зрозуміло . ... (Не зрозуміло: про кого йдеться ? Чи не зрозуміло: чи не йдеться про те: як саме .. Ви .. це робите ?).

Класна гумореска.

А я ще одну чув.

Суд. Розлучення. Суддя питає жінку.
- Чому Ви вирішили розлучитися з чоловіком?
- А він мене як чоловік незадовільняє.
Жіночий голос із залу.
- Всіх задовільняє, а її, бачте, ні.
Чоловічий голос із залу.
- А її ніхто не задовольняє.

Кінець жарту, увага, питання: а Ви вмієте скручувати язик в трубочку?

Навіщо така цікавість?
Можна не тільки в трубочку, але й в конвертик.
А щодо язика трубочкою- таке не всі можуть зробити- бо це генетично обумовлена ознака!
А дівчата на таке реагують інколи неадекватно-мають бурхливі асоціації!

"Суд. Розлучення. ..." - не менш чудова гумореска . Дякую "Патлатому".

"Можна не тільки в трубочку, але й в конвертик." - (- як для хірурга ..) достатньо професійна відповідь .. на надане запитання .
Та (- може ..) пан "Патлатий" пояснить всім присутнім : навіщо це .. йому [певне: примхи шлюбної половинки].

dr_Vlad
А щодо язика трубочкою- таке не всі можуть зробити- бо це генетично обумовлена ознака!

Олексій
Та (- може ..) пан "Патлатий" пояснить всім присутнім : навіщо це .. йому
Наскільки мені колись, дуже давно, пояснював один кваліфікований біолог і генетик, за здатність людини скручувати язик в трубочку відповідає той самий ген, що і за здатність людини легко збуджуватися.
Підозрюю, що доктор dr_Vlad про це знав
Отож, зв'язок між анекдотом і питанням - прямий.

Кажучи на мові генетиків, жінка, яка розлучалася, не вміла скручувати язика в трубочку, а жінка, чий голос лунав у залі, вміла скручувати язика в трубочку

Опа, а в Нацпатріотки уже чотири ноти в профайлі (реплік:1048 внесок:1293): ще трохи, і вона в розряд модераторів перейде

Наскільки я розумію, кількість нот в профайлі користувача - це ціла частина десяткового логарифму від максимуму з кількості реплік і внеску + 1?

"а в Нацпатріотки уже чотири ноти в профайлі "
не заздрь!
До речі, вітаю всіх католиків і деяких православних з Різдвом! Христос народився!!!

Христос !. народивя ! Славімо !. його !
З Різдвом Христовим !

"... пояснював один кваліфікований біолог і генетик, за здатність людини скручувати язик в трубочку відповідає той самий ген, ..."
А чи не казав: як саме ? ... вздовж ?. чи впоперек ?
Пригадав: йак (колись у дитинстві).. моя прабабуся розповідала мені : йак в її селі .. (під час похорону відьми)(з роту трупа)(без сторонньої допомоги).. раптом вивалився язик (Але: `яка то була відьма [зла чи добра],- не казала .).
Та це .. вже .. якось .. трохи випадає з теми форуму .

"До речі, вітаю всіх католиків і деяких православних з Різдвом! Христос народився!!!"
Між іншим, а ми чомусь святкуємо Різдво за старим стилем.
Ми типу що, не греко-католики чи як?

Я гадаю, що по тій темі можна відкрити нову ТЕМУ, бо тут трохи по інше ми говорили