До речі до однієї Наталі я вже їздив в гості, щоправда то була Вінницька область, і після того батьки ще довго на мене косо дивились. Не те щоб я втік, але...

Хапай!

Ідея має:
1)Бути стабільна: Вона має самопоновлюватися і вкорінюватися у носіях - людях.
Для цього треба: розвинути у людей впевненість всобі і в ідеї. В САМІЙ ІДЕЇ заборонити відмовлятись від неї.
2)Бути захищенна: На рівні інших ідей вона має бути конкурентоспроможною, цікавою, проміркованою.
Для цього треба: Для цього потрібно щоб ідею постійно доводили і відшліфовували (наприклад в суперечках). Вбити вже зараз відомі мінуси.
3)Ідея має мати майбутнє: вона має пояснювати людям і абстрактно і практично нащо жити.
Для цього потрібно щоб в ідеї була закладена тема типу: треба сісти і подумати який наступний крок я зроблю?

Коменти?

Приємно читати, що люди рвуться до роботи. і совість мучить , що не беруся за це активніше.
тому на даному етапі пропоную наступну роботу:
наше завдання не тільки самим обмусолювати тему національної ідеї, спонукати якомога більше людей висловити своє її бачення.
наступним кроком бачу зібрати підбірку сайтів націонал-патріотичного чи просто громадського спрямування, і написати їм листа з проханням розмістити маленке оголошення про акцію" Формулювання та впровадження національної ідеї для України", з проханням зацікавлених писати сюди на форум, або за адресою: ГО "Український Культурний Рух", Львів, 79020, вул.Ю.Липи, 10/23(загалом це моя домашня адреса)

але прохання до когось з вас активних - напишіть такого листа, киньте сюди, щоб ми всі погодили, і хтось мусить підготувати підбірку сайтів, на які ми писатимемо.

другим кроком буде підтримання з ними контакту, і моніторингу зв"язку.
І ще велике прохання до активістів.
напишіть мені будь-ласка на мій мейл, підпишіться своїм реальним ім"ям і трохи інформації про себе.

Національна ідея? А що є наша нація? Народ, половина якого бажає щоб мова колишнього колонізатора і загарбника, себто Росії, стала другою державною? Народ, який іноземні товари вважає престижнішими, ніж рідні? Народ, який при першій можливості втече закордон, бо там краще заробляти гроші? Народ, котрий нічого не робить для покращення загального життя, думає лише кожен про себе, і звинувачує у всіх своїх бідах владу? Де поділись наша жага до волі, гордість і далекоглядність? Національна ідея? Та от вам національна ідея – змусити поважати українське самих себе, а, згодом, і весь світ! Боротись за мову, формувати любов і повагу до СВОЄЇ держави. Щоб кумирами та прикладами ставали не голлівудські круті хлопці, не російські зірки, а свої, українські герої. Потрібно розвивати власну культуру. Не соромлячись, розмовляти власною мовою. Вивчати власну історію (бажано, щоб писали її об’єктивно, без страху образити Росію, як у нас вийшло з голодомором). Купувати саме українські товари. Пропонувати якісні товари та послуги, аби їх хотіли купувати і за кордоном. Допомагати одне одному, саме тому, що ми – українці, і іншим, бо ми українці – добрі, щирі, гостинні... Забути врешті решт прислів’я “Моя хата скраю...” та “Своя сорочка ближча до тіла”, і подумати трохи і про майбутнє України, про культуру її суспільства. Адже в цьому суспільстві жити нашим дітям.

Нема нашої нації.
Точніше є, але кількість її обчислюється на кількасот тисяч, від сили. Це на 45 мілійонів насєлєнія, чи скільки його там ще лишилося.

То може створимо резервацію, а решту роздамо сусідам? Чи, всеж, будемо господарями у власній країні? І нехай під нас підлаштовується решта населення, а не ми маємо приймати чужу мову , чужі традиції, чужі порядки.

Складно сказати.
Адже і в благополучних, на перший погляд, країнах господарюють наркотики, розпуста, клони і т.п...

Можна резервацію у межах теперішньої території, а всіх решта виселити

було б непогано Проте, трошки не зовсім реально. Щоб не сказати зовсім не реально. Тому явно потрібен інший план дій. Спробувати вплинути на громадську свідомість так, щоб навіть не українці пишались тим, що вони живуть в Україні. Але що для цього зробити - не знаю. Можливо потрібно якось пропагувати наші старовинні традиції (щоб ми не позичали американський новорічний вінок на двері, а прикрашали дім дідухом), непогано було б якби наші співаки виконували пісні не російською, а рідною мовою. Я розумію, вони таким чином завойовують російський ринок, але час подумати і про країну, а не лише про власну кишеню. Проте, як ми на них можемо вплинути? Закидати яйцями, як Ірину Білик?...

Пропоную попередні 5 постів перенести сюди http://www.pisni.org.ua/forum.php?ntid=573 . Цей (мій) просто видалити. Пояснення там же.

2 Софія Федина
(+) Абсолютно правильні кроки.
Але: формулювання ідей має бути чітким.
Потрібно щоб висловлювалися саме конкретні кроки та ідеї. Ті що ще ніхто не чув.
Якщо що - обговорення у паралельній темі http://www.pisni.org.ua/forum.php?ntid=573

Якщо до 3го числа ніхто не почне писати листа напишу його я, опоблікую тут або в паралелі. Краще встигніть до мене.

Також потрібне певне технічне забезпечення. Одна людина робить сайт для дискусій - цей проект покищо не зачіпаю.
Потрібно (до веб-програмерів):
Сторінка з можливістю вільної зміни тексту на сторінці. Для того ж листа до інших сайтів.

Погоджуюсь з Міль (пост 28.11.2006 10:26). Тобто треба виробити стратегію спілкування з іноземними країнами. Таку щоб це співпадало з загально прийнятими правилами дипломаті але чітко визначало нашу позицію.
Повернусь напишу про російську мову і резервацію.

Зразок листа:
Шановні адмінстратори ...!
Звертаємось до Вас за ващою підтримкою.У зв'язку з створенням нового проекту "Формулювання та впровадження національної ідеї для України" просимо Вас розмістити на своїй сторінці рекламну акцію(статтю) про відкриття даного проекту, заради його розповсюдження.
Поставтесь з розумінням, будь-ласка.
З повагою ...

Але перед тим як писати і розсилати його нем потрібно створити інійіативну групу для реального проведення такої акції! Я долучусь з радістю!

трохи сухуватий лист. тут ще троха треба додати що ми і хто, і навіщо те робимо. давайте на паралельній до національної ідеї теми вивісимося хто буде входити до ініціативної грпи і що ми представляємо

Це був основний шаблон, який звичайно не є остаточним варіантом, тому доповнюйте, виправляйте...

Говорять люди,
Що небавом
Настане кінець світу.
Ой !
Земля здригнеться,
Вітер, хвилі,
Цунамі налетять на нас,
На Сонці плями,
З неба метеори,
Нові бацили,
Спасу нам нема.
Прийдуть китайці,
Скуплять наші хати,
Карпати відберуть і Крим,
А опісля китайців марсіани
В нас заберуть
І шахти, і Кривбас,
А потім знову з неба метеори,
Воно красіво, коли в міру,
А не так,
Що день і ніч
Із неба летять камні,
І зводять нанівець
Селянський труд.
І стане українців мало-мало,
Ну, чоловік із двадцять - двадцять п"ять,
Ми будемо пливти
По буйнім морі,
Акули будуть плисти
Нам услід,
І наш благенький човник
Будуть хвилі
Кидати вгору-вниз,
Немов кізяк.
Зате на щоглі
Буде тріпотіти
Блакитно-жовтий прапор
І тризуб !

http://gak.com.ua/creatives/2/2816

Як на мене лист нормальний.
Тільки куди посилатись? Я так розумію конкретно сюди. В листі треба не забути це написати

Наразі треба впроваджувати:
1)Листи про проект.

Питання: чи має сенс створювати якийсь перелік організацій? Чи має сенс така кількість різних організацій? Чи вистачає людям спілкування між організаціями і чи потрібне воно?

---
трохи ніпрощо:
Обіцяв написати про російську мову. Зрозумів що немає сенс тут зараз писати чергову думку. Про це треба сперечатися. При чому класно було б на їхньому полі. Може на якомусь російсько-мовному сайті.

Щодо резервації. Нажаль я вважаю що якісно і чітко змінити наше суспільство загальними методами не можливо. Чути фрази що щоб щось змінилося мають пройти роки. Мій мозок не вміє думати роками і століттями, тому нажаль я знаю конкретні способи вирішення багатьох питань і вони пов'язані з цією темою. Трохи раніше в цьому топіку я намагався підкинути неординарну думку з цього приводу але її не зрозуміли.

2 DaBaG ::Чугайстр

А для цього потрібно свою сторінку(в кращому випадку), або окрему тему для нашої акції.
Також було б добре зробити рекламу не лише в інтернеті, а й "видати" якісь невеличкі рекламочки.

"Видати" поняття "розтяжимоє". Для цього достатньо мати лише лазарний принтер. А от що з ними робити? І чи справді потрібно 2-3людям думати над такими питаннями.

Абсолютно правильно. Це існує, це працює, але тільки не в нашому випадку. В нас наразі ще не має бази для таких дій. Це буде намагання скористатись нереальним шансом знайти того кого треба.
Відхилилися. Відхиленя в паралель.
===

по темі:

Багато ідей мають гарне підгрунття але нерозумні наслідники чи розвиток їх занепащають або навіть створюють негативне ставлення. Не хочу приводити приклади але навколо нас купа таких ідей.
Крім того що розвивати треба думаючи я пропоную обмежити сфери впливу данної "розробки" щоб легше і стабільніше було впроваджувати.

Додаватиму і розбиратиму крок за кроком сфери які вважаю за дозволені.
Відносини зі "своїми", визначення кола "своїх".
Момент діє всюди, у будь-якому колі людей. Має бути досить велика різниця у ставленні до більш та менш свого. Гірше ставлення до людей що належать до віддаленої групи НЕ МАЄ ЇХ ОБРАЖАТИ (обов'язково і дуже важливо).
Релігія.
Нав'язувати - ні, підтримувати - обов'язково. У язичництво йти надто далеко і туманно. Яка загальна гілка для розповсюджених у нас релігій? Християнство якщо не помиляюсь. Я вважаю що ті хто її створювали достатньо її розробили і продокументували. Асоціювання світла, добра і правильності з викладеними як позитивні засадами може створити досить нормальні і міцні життєві принципи.
Не треба забувати що будь яка віра звужує думки.

Ми зараз перескладємо українську національну ідею. Це має бути те що знаходиться десь в повітрі поруч з кожним. На це завжди можна послатися або називати "звичайним", "прийнятим"...
Тобто мають бути розповсюджувачі ідеї. Люди які б створювалу достатню різницю потенціалів між загальною думкою і цією ідеєю. Вони не мають нав'язувати її комусь. Головне завдання - показати що це є.
Якщо хтось впевнено скаже "прикольна музика, раніше я б таке слухав, але дрібничка... я слухаю тільки пісні в яких тексти українською мовою" зразу звертається увага на цей аспект. Співбесідник почне придивлятися до українськомов

Ого! В тебе думки капеiшного атеiста! Але загалом iдея в усiх пунктах класна й дiэва (вибачайте за розкладку - комп такий), я готовий пiдтримати...але! завше ти АКЦЕНТУЭШ на украiномовних текстах - це просто iгнорацiя ХОРОШОI зарубiжноi музики... Чому. Треба звертатись не до радикалiзму, а до вибiрковостi. Щодо мови - цiлком згiдний. Релiгiю прошу не чiпати...

Чудово! response.

Ти перестав слухати іноземні гурти через те що дізнався що я слухаю тільки укр.музон? Певно ні. А я знаю людей які почали слухати укр. гурти.
Я не кажу ігнорувати, не ігнорувати, робити, не робити. Я просто кажу - я роблю так. Тільки інформація. Про це я і писав. Ні в якому разі не можна нікого ні в чому ніде обмежувати.

Радікалізм у цьому питанні я вибрав для себе і в принципі не підтримуюю його масових проявів по будь-яких темах.

Питання, релігію зовсім не чіпати? Ти зможеш висвітлити позицію щодо цього чи хоча б відкритикувати мій пост?
Я в принципі згоден викинути релігію з розглядання - я зустрічався в житті з конфліктами на цій грунті. Небезпечна тема.

Якщо почати говорити про релігію, то однодумці розколяться на декілька ворожих таборів. Тому краще було б в цій галузі підтримувати нейтралітет і в жодному разі не нав'язувати "свою" релігію комусь.

Цитата Чугайстрика: "Ти перестав слухати іноземні гурти через те що дізнався що я слухаю тільки укр.музон? Певно ні. А я знаю людей які почали слухати укр. гурти."
про що ти саме мовиш? Я не переставав і не перестану їх слухати. А слухати їх потрібно, аби мати з чим порівнювати рідну культуру й удосконалювати її - вона, бідненька, далеко не є ідеалом... Якщо звідусіль брати лише краще - то буде діло і наша музика за кордоном не буде представлена одним-двома виконавцями.

Чес, я кажу про позитив. Позитив, хай йому. Я дуже хочу щоб ти і надалі слухав іноземні гурти, я розумію що без цього не можна буде порівнювати і вдосконалювати нашу культуру, я розумію що потрібно щоб нашу музику представляли за кордоном. Я ПОВНІСТЮ З ТОБОЮ ЗГОДЕН!!!
Я кажу що я, такий дурний, замкнувся у вузькій кімнатці українськомовної музики, я дуже шкодую про це, я дуже хотів би слухати всю музику, АЛЕ НЕ БУДУ. І я НЕ хочу щоб будь-хто ще так робив!!!
Я обрав таку позицію і більше нікому не раджу.
І тепер коли мені набридає все що я слухав до того я не беру що небудь у друзів - мені доводиться шукати щось українське. ШУКАТИ. Я хочу щоб наши гурти знали, щоб знали що існує українська музика. Ще роки 2 назад я думав що існують тільки ТНМКи, Тартак, ОЕ і Скрябін. Чудові групи. Але я зараз не можу без Карни, Флітів, ніщо не створює такого ефекту як Тінь Сонця, нещодавно знайшов Н.Три. Я міг би слухати Linkin Park, КиШ, R.H.C.P., ДДТ, Rammstein, Evanescence і все останнє чого з усього світу вистачає. Мені б з головою вистачило. Я б навіть нічого не шукав би. Але коли я сиджу сам перед компом і займаюсь найдурнішою справою - програмуванням, я не думаю про те які позитивні моменти для нашої культури можна взяти у пісні яка лунає з динаміків. Я просто слухаю те що я хочу слухати, тією мовою яку я ХОЧУ чути, про те ЩО Я ХОЧУ ЧУТИ. Якщо це проблема значить проблемою є те що я захищаю те до чого належу, свій дім, свою країну. Я хочу розмовляти українською мовою не знаю чого - так історично склалося. Але чую ВСЮДИ російську. І лиш вдома в мене є шанс що я прокинусь і скажу "щось сьогодні хмарно" замість "чтото сегодня пасмурно", а потім вдень наспівуватиму якусь україномовну пісню замість російськомовної.
І дурні ті хто думає що якщо слухатимуть тільки укр. музику то робитимуть правильно або покращать мовну ситуацію.
це не правильно але Я ХОЧУ СЛУХАТИ ТІЛЬКИ УКР МУЗИКУ І БУДУ ТІЛЬКИ ЇЇ СЛУХАТИ.
а тепер перечитай ще раз перші 2 абзаци.

Це треба було писати на мило але не стримався.
Коротше я мав на увазі що це моя персональна думка і я ні в якому разі не хочу її нікому нав'язувати.

nevidomuj повністю з тобою згоден, забуваємо про релігію

Ага, от чудово! Нагадали про ще одну річ про яку я вже давно кажу (тому можу повторюватись) - треба знати проти кого боротися.
Мені подобається як наші борются проти наших. Яскравий приклад політика. Клоуни.
А ще про позитив. Будь-який момент можна подати з різних сторін. І у всьому є позитив.
І ще те що замість сказати слово про проблему краще сказати слово про її вирішення.

Пісумок 3 пунктів вище: замість того щоб у чомусь когось докоряти краще згадати що це "свій" і подумати як сказати так щоб просунутись на крок вперед.

2 DaBaG ::Чугайстр

Трішки неправильно сформульовано(про релігію). Про релігію забувати НЕ МОЖНА!!! Але обговорювати її в цій темі не варто, принаймні це моя точка зору.

Я це і мав на увазі

Вибач, що не зрозумів.

Хей, хлопці. До Вас можна приєднатися?

В якому розумінні приєднатися?
Початитись чи до організації та формування національної ідеї?

Мг, Чугайстре... ти... Ти написав суперо.. ні.. Офіг...ні.. реаль.. Я не знаю як сказати, але я у цих славах про українську музику побачив себе. Я сам не можу жити без Флітів і Карни, без Холодного Сонця і Димної Суміші. Останнім часом підсів на Etwas Anders, і я не знаю...я...я....я незнаю, що ще сказати. Хіба що, де ти саме навчаєшся, можливо в нас є спільні знайомі?