Не захищати треба це дівча, воно прекрасно виховане й зовсім не смішне, і коли треба буде - дасть собі ради. І ще декому.
З цим дівчам треба жити дружно - не як кіт Леопольд із мишами, а на рівних. А не гріх і знизу подивитись на ту гірську височінь і простір, куди нам може й зась. Перечитайте її вірша до бабусі.
Пригадалось, як містечковий єврей розхвалював свою дитину: ви знаєте, воно в мене таке розумне, таке кмітливе... - А чого ж то в нього шнурки не зав"язані? - Но, то воно ще троху дурне...

Лесю, у ваших дописах багато патеитчної риторики і вільних припущень.
Повертаючись до першого вашого посту.
Почитайте, якщо хочете добре розібратися у запропонованій вами темі, для початку ось таку відповідь, бо Каганцю явно не вистачає знань, хоча для журналу езотеричних гіпотез це не має значення.
http://forum.te.ua/showthread.php?t=69123

Якщо будуть якісь заперечення по суті, то продовжимо дискусію, але конкретно, по кожному окремому факту.

Не хочу читати, п. Святославе. Більше ні про що не буду читати, бо так все набридло... Краще пограю у комп'ютерні ігри у стилі "квест", які дуже люблю, а ще повирішую японські кросворди і судоку (умію грати не гірше від шахів).
А усі ці теми нехай будуть до обговорення знавцями, мені досить того, що вже знаю.
P.S. Люблю грати в ігри, які не супроводжуються звуками, бо від них втомлююся в робочий день.

Але ж потрібно знати з чим маєш справу! У вищевикладеній мною рецензії (популярній компіляції серйозних досліджень) досить аргументовано наводиться про першоджерела і апокрифи, про те, чи був Христос галичанином і про багато чого іншого неперевіреного, гіпотези про яке езотеристи видають за "топ-факти". Це зрозуміло, набагато цікавіше читати про якісь сенсації, ніж виконувати важку роботу по відсіву.
Над темою Нового Заповіту вже дві тисячі років працює маса видатних істориків та інституцій теології як частини філософії. І ці усі закиди вже давно розібрані навіть не по камінчикам, а по піщинкам.
Але якщо хтось цікавиться початою Лесею темою і про інші "розробки" Каганця, то прошу прочитати (осилити, виконати певну роботу) ще й це:
http://www.ukrcenter.com/%D0%9B%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D0%86%D0%B3%D0%BE%D1%80-%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8C/21489-1/%D0%90%D1%80%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%9D%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82

Я вже років так з 8 назад читала "Арійський стандарт" Каганця, опісля "Пшениця без куколю", деякі публікації - дещо цікаво, але не вплинуло. А також Канигіна, правда, небагато (мені соромно, але забула назву книги, щось про інопланетян говорив, потім про марксизм-ленінізм) - повна фігня!
Але я вже давно заперечувала, що Ісус був іудеєм і було дещо приємно почитати літературу Каганця, хоча на його твори опиратися не хочеться. Я впевнена, що Ісус Христос дійсно жив і був не звичайним чоловіком. Але це все не відношу до релігії. Я не признаю культів, я просто слухаю інколи серце і дуже болить за Землю (я пишу не тільки за Україну, а і за Глобальне її поняття).
А усі ті критичні статті одне проти другого на сайтах уже читати не хочу (зір псується), один одного обливають болотом і кожен вважає, що правий.
В результаті - пересічний читач так і не знаходить відповідей на свої запитання.

Викладена мною рецензія мені й самому не подобається через прагнення образити автора. Та й Канигіна даремно обзиває. Людей ображати не можна. Я сам із задоволенням читав Канигіна, хоча розумів, що це не історична книжка і не наукова. Я люблю читати різні гіпотези-здогадки. Але вони залишаються цікавими гіпотезами лише до того часу, коли немає аргументованої критики. Такі гіпотези спонукають читати серйознішу, наукову літературу з даної теми. І тоді приходить розчарування, що українці такі ж люди, як і інші, а не нащадки найкращих земних цивілізацій.
Щодо Каганця. У назві його журналу вже присутній елемент реклами і підкупу читача, мовляв ви читаєте цей журнал для еліти, значить ви і є елітою. Від цього слова коробить, бо зараз стільки розвелось гидоти, що вважає себе елітою, що хоч греблю гати. Еліта, а може лохи?
Але крім неправильного образливого тону стаття має гарні аргументи проти запрононованої Каганцем моделі, хоча опирається на уже застарілі, радянські основи історії нашого народу. Бо і ненаукове дослідження Володимира Білінського у "Країні Моксель" і наукові праці професора Костянтина Тищенка (погугліть і дізнаєтесь багато цікавого про українців) очищають історію від домислів.
А про Христа я повторюю, що є цілі інститути теологій, які цим займаються, це по-перше, а по-друге, це дійсно питання віри. Віра і наука лежать у різних площинах, які не перетинаються (бо паралельні?)

Я і не знала, що "Перехід ІV" - це журнал для еліти. Я, правда, його не читаю, але еліта буває різною. Є творча еліта, є якась олігархічно-фінансова, є шоу-бізнесова і т.д. А яку еліту мав на увазі Каганець, без поняття. Може довкола нього і зібралася еліта його шанувальників. Одного разу мені там довелося провести вихідний день. Я про це колись писала на форумі.
http://www.pisni.org.ua/forum.php?ntid=455&start=121
Там коментар: "Вчора мала нагоду бути запрошеною в товариство, яке згуртувалося на поїздку по "місцях сили" Франківщини та Львівщини. Запросили мене батьки моєї учениці, рідновіри, але люди не "зациклені", а ті що працюють на роботі і виховують своїх дітей.
Отримала задоволення тільки тоді, коли ми з ними "відкололися" від тієї компанії, їх безкінечних теревенів і самі поїхали далі по "місцях сили", щоб помолитися, поспілкуватися і про щось собі помедитувати.
Зараз дуже модно стало змінювати релігію і світобачення, не вникаючи в їх суть і не чуючи своїм нутром Божого голосу.
Стало гидко від постійних балачок про те, що "ми - арії, а всі довкола - жиди", але не бачила, щоб хтось на відвідинах цих місць хоча б про себе помолився, чи віддав якусь шану тим скелям, печерам і руїнам, де колись жили волхви. Зате й газета вже своя є. Не помітила я, що ці люди щось роблять. Послухати цікаво, але не більше 15 хв., бо нічого нового. Тільки"дзижчать", зате всі у вишиванках, на грудях обереги, всі дуже правильні і зневажають будь-які кроки "вліво" від здорового способу життя.
Я знаю людей, які щось роблять для України, для своєї нації і історії. Але серед цієї когорти ніхто не запитує, якого ти віросповідання і з якого роду твоє походження, що ти вживаєш на сніданок чи обід, а також не заглядають, які знаки в тебе на шиї і що ти носиш.
Я написала це тому, що була дуже зациклена на деяких релігійних нюансах. Але Бог сам мене звів з цією ситуацією і все мені роз'яснив".

А відносно Віри і науки, то нам до справжньої науки Всесвіту ой як далеко!..
Зараз маю нагоду з цікавістю почитати "Велесову книгу" (думаю, знаєте про дерев'яні дощечки, написані волхвами, коли християнство тільки починало вступати в дію. Їх було частково реставровано і розшифровано).
Усі заповіді (окрім "не бійся") і триєдинство Бога взято саме з цієї української Біблії. Та й молитви подібні.

Щойно переглянула Вашого, п. Святославе, К. Тищенка.
Арабські мотиви, єврейські мотиви, іслам, т.д., т. п... Та тут цих "мотивів" було "до фіга" (пробачте за вислови). Турки, татари, юдеї... (Я вже не подивуюсь, як якийсь "знавець" припише українській мові основу "іврит"). Гори, море, чорнозем, трудящий і красивий народ...Кожен ліз, кожен хотів цієї землі, кожен насаджував своє. Дотепер купа цвинтарів з їхніми могилами і ніхто не руйнує (є інколи і винятки (в основному, за совітів, але кажу, в цілому). Це говорить про високу культуру нашої нації.
Подібні дослідження навіть не хочу розглядати.

При чому тут у Тищенка єврейські мотиви?
Він працює, досліджуючи три науки - мовознавство (бо знає 50 мов), генетику та археологію.
А ось що використовує у дослідженнях:
Y- гаплогрупа (певна хромосома) середнього українця складається з
-35% скіфської (умовно, найбільний відсоток
такої хромосоми виявлено у кашмірців у Пакистані)
-35% готської (балканської)
-7% месопотамської
-6% фінської
4% гунської
4% кавказької
4% кельтської
3% маврської
1% еритрейської і.т.д.
Це мабуть дані не точні, оскільки виборка європейських науковців була попередньою, але приблизно ось таке.
Ці дослідження, а тож мовні дослідження, які підкріпляються археологією не дуже подобаються нашим арійцям, але факти такі.
Це все потребує подальших досліджень, але вже добре, що українські науковці не чіпляються за совіцькі міфи та арійські гіпотези, а роблять важку, клопітливу роботу.
За хромосомою найближчі до нас білоруси та словаки, за мовою хорвати словаки та поляки (але також умовно)
Цікаво, що скіфських хромосом у поляків і словаків більше ніж в українців.
В українській мові ірансько-скіфський, та й готський чинник є дуже розвинутим. Та й взаємні запозичення інших мов приблизно відповідає ігрек гаплогрупі хромосоми.

Між науковцями й ненауковцями ніякої прірви немає. Одні знають більше й краще вміють про своє знання сказати, інші менше та ще й емоцій своїх не навчились гамувати. Але ці відмінності не такі вже й суттєві. І ті, й ті по суті знають украй мало, особливо коли йдеться про історію, зокрема історію мови і взагалі культури. Ото ж і стає ця сфера цариною віри - ось вам об'єктивна реальність. Відповідно, всі історичні й культурні питання людство завжди вирішувало й вирішує з позицій віри. Ось вам значення віри в житті людей. Тобто, не така вже це невинна штука. Тому кожний пасіонарій намагається загнати чи заманити якомога більше овець до своєї кошари...
Ось чому я атеїст. Це теж віра, відмінна від інших тим, що атеїсти нікого нікуди не заманюють - немає куди. Немає в них тієї загороди, де ідея могла б загнати маси в станок і там оволодіти ними. Коли атеїзмом прикривається наволоч, котра насправді має свою іншу віру (гроші, ленінізм, ...), то це має подвійні тяжкі наслідки: 1)за ними йде маса найрозумнішої й найпоряднішої молоді, 2)а далі відбувається глибока дискредитація (оббріхування) атеїзму, а значить, заблоковується шлях до серйозного наукового знання, тобто до свободи.

До п. Святослава:
"Y- гаплогрупа (певна хромосома) середнього українця складається з
-35% скіфської (умовно, найбільний відсоток
такої хромосоми виявлено у кашмірців у Пакистані)
-35% готської (балканської)
-7% месопотамської
-6% фінської
4% гунської
4% кавказької
4% кельтської
3% маврської
1% еритрейської і.т.д.

Це ви про що? Про людей, про Віру чи про якихось піддослідних?
Особисто мені все одно, хто і що досліджує. Мені все одно, хто там завагітнів непорочно і непорочно народив Ісуса Христа .
Але мені не все одно, коли в морі і на суші гинуть живі створіння, тому що людина-"цар" природи будує собі комфорт, або просто полює задля задоволення. Мені не все одно, коли випалюють цілі гектари, а там живуть цілі родини ховрашків, хом’ячків, польових мишок разом з дітьми.
Скажете, що я трішечки дебільна, якщо думаю про це?..
Нехай собі буде, як хочете, але мені дивно, що ви вдаряєтеся у цей хімічно-біологічно-науковий маразм, який не потрібний жодній живій істоті на цій планеті, окрім тієї, яка хоче за це "лайно" заробити якесь "звання" і отримати свій черговий гонорар.

п. Леся і п. Святослав на різних темах форуму торочать між собою "з пустого в порожнє" (не можу начудуватися з багатизни синонімів української мови: пусте, порожнє, навідміну від сусідів-сумішей варягів: "пустоє"..., а далі "сі свище", як гуцули кажуть".
Та ви обоє і п. Леся, і п. Святослав - нормальні і освічені люди! Навіщо дискусії? Бога не визначили, який головніший?
Модератор правий - це не капище і не каплиця, це - сайт українських пісень!
Ану геть дурні розмови і до роботи! Або собі відпочиньте, тільки не меліть дурниць, про які не відаєте.
А якщо ні, то почитайте тему "Зміни сайту". Забанять вас, а мене ні, бо я чемна!

Правильно, Макошо! Пісні потрібні, а не суперечки.

Шановні, не я розпочав цю тему.
Лесі:
Це я навів для ясності у темі арійськості, особливості українського народу, на чому паразитує Перехід IV Каганця. А ховрашків я люблю, можемо розпочати про це нову тему.

Краще балакати про ховрашків і мишок польових.
Отака історія...
Копали мої батьки якось восени на городі бульбу (в горах вона бідненька, але все ж бульба). Копнули лопатою, а там нірка польових мишей з дітками маленькими. Злякалися, зіщулилися, а тато як став по них лопатою гамселити... Я у крик, а він каже: "вони всю бульбу перегризуть". Я кричу: "А вам шкода пару бульбин дати?"
Це було в дитинстві, дотепер плакати хочу, як згадаю, як нищили цілу сім'ю...З тих пір ненавиджу людей...

З птахами та сама історія. Колись мала "приємність" бути невісткою у "ґаздів". Росла на подвір'ї черешня, яку любили обкльовувати шпаки. Так до чого додумалися!.. Відстрілювали їх з рушниці, а потім мертвих пташок підвішували на гілках за лапки (даби другім нє повадно било). Це було на очах мого ще тоді маленького сина. Зробила зауваження, так мене ще й обізвали...І це робили глибоко віруючі християни, які щонеділі відвідували службу божу, а в піст постили.
Це не означає, що треба ненавидіти всіх людей. Не всі люди такі, є і людяні.

Та шановні ніхто точної відповіді всеодно ніколи не дасть з приводу Господнє-негосподнє. З того світу теж ніхто не повернеться. Хтось творить зло - йому так минається, хтось добро його щось карає, хтось є відвертими ворогами держави, чужинцями/зрадниками/крадіями.., а вони нею керують. А взагалі мені теж зустрічалися і глибоко віруючі люди (як православні віруючі (ну тут у нас лише московського патріархату з давньоруськими "ясі, нябясі..." - це не наше), так і нетрадиційні євангилісти тощо), проте серед їх усіх є й дійсно хороші люди, а є й хитрі покидьки, що мудрують під віру. А оці бабтисти/євангелісти взагалі тільки рискають по будинках видивляються де стара/одинока бабуся живе, щоби привласнити її майно і таке інше.
На жаль ці питання стосовно Ісуса, різних вір до скінчення віків залишаться лише легендами, припущеннями, себто лише теорією. А на практиці нескінченний знак питання ? Яка віра, як правильно? Ну хотілося щоб була єдина рідна українська — національна церква, так де її з нашими антидержавними можновладцями взяти. Їм подобається як їм "остьогують" московські попи - попики...

Віра повинна бути Вірою, без сценарію, без мудрих книжок, без пафосу. Божі створіння - це не тільки люди, а й тварини, пташки, комахи. Людина готова нищити все, що заважає її буденному комфорту, не задумуючись про те, що тварини, птахи і комахи теж мають свої сім'ї, теж живуть на цій планеті і мають право на життя.
Віра істинна не у віросповіданні (своєрідний "шоу-бізнес", який запроваджують ті чи інші "духовні" бізнесмени), а у повазі до всіх живих істот на планеті (в тому числі і до рослин, які теж живі) і у подяці за кожний прожитий день у такому раю, як Україна. "В раю" - це не тільки Дід Василь так вважає. Українська земля - це рай з його садками, лісами і соловейками. Через те сюди найбільше залазить усякої погані, щоб порозкошувати. Чомусь у необжиту тайгу ніхто не спішить і не робить там "Буковелі" (душа болить за "лисі" вирубані гори, через те і повені зараз).
Кажуть "Бог покарає..." Ніхто нікого не покарає, як не карає вже більше як 300 років загарбника і його байстрюків. Карає чомусь свідомих. От і вір після цього у щось святе...

Йой, п. Лесю! Карає, тільки не відразу. Одну дурну уже запроторили до в'язниці руками іншого і здоров'я забрали, а щодо того "іншого, то і на його "різьбу" ще знайдеться щось з "гвинтиком".
А 300 років для Бога - це не термін. Боляче, розумію, але ще не кінець. У Бога не такі примітивні критерії, як у нас, в людей. Він іншими вимірами думає. Не треба зневірятися, бо істина все одно залишиться. Правда, за цей час буде знищено 99 відсотків планети...

Олександрові:
У Харкові не лише одні московські попики. Є й гарна громада УАПЦ - вул. Полтавський шлях 44 - острівець України у м.Харкові. Там архиєпископом є Ігор Ісіченко, доктор філології Харківського університету Каразіна
http://www.bishop.kharkov.ua/

Я згоден п. Леся. Ваш пост щодо бізнесменів на Буковелі та іншої наволочі, що шкодить теж ще раз показав і нагадав низку перебачених мною життєвих ситуацій. Таке враження що саме оця наволоч і помазана Христом-Богом, ті ж самі вчорашні комуністи, тіж кавказці - азіати - жидо-москалі -бізнесмени, інші аферисти, вони просто чимось помазані. В нашій державі для них усе. І щоб вони не творили їм нічого. І от здебільшого саме ті, хто грають на полі Москви, Росії.
Можливо оці московські попи за оці три і більше століття їх та їхніх пращурів так вимазали/висвятили своєю величезною людською, територіальною біомасою на славу, щоб жилося від пуза. Натомість усе українське- національне таке враження як давно вже кимось/чимось прокляте. Таке як оцими московською патріархією десь так на 80 мабуть % і Польським католицизмом десь на 20%. Зрадлива соціалка всеодно зверху. Важливо б розкрити колись цю таємницю, що керує життєвими процесами, можливо тільки тоді якось зарадити. Але нам я вважаю часу не вистачить. Можливо якби оці 20 років і далі активно замолювались/проповідувались справжніми українськими священниками-патріотами в справжніх українських храмах, саме за Україну та її український нарід, то колись ця таємниця потроху б розкривалася. Але такі священики і храми повинні домінувати у державі, а не десь там мають місце на Вінничині чи Тернопільщіні чи ще десь, це лише як крапля води у пустелі.

А тут замкнуте коло — імпортна влада — імпортна віра, отже й таємниці не розкритися.
Для цих вищих сил/замолених/заворожених процесів видно всеодно як зветься та чи інша територія держава, народ, я думаю, що вища/Господня сила, що набута вищезазначеними ворогами України прогресує і підкріплюється чужими священнослужителями і зараз, знищуючи все українське/природнє/живе... Хтось може скаже, що це маразм, але я міркую так. Якщо хтось не погоджується хай відписує свої міркування будемо думати далі...

Святославу дякую за інформацію. Мені відомо про цей храм, але у попередньому моєму пості ( ми, як показує час на компі в один і той же час писали пости) я зазначив, саме про це, що такі храми є краплею води у пустелі і неспроможні зарадити. Як кийком не пробити гору.

До Макоші.
А де гарантія що він і вона дійсно перебувають там і покарані,і ким?. Можливо це так для піару у змі показали, а потім посадили у "круту тачку" і повезли додому. За часів кузі її теж ніби водили/возили там, а потім - одна з перших осіб держави.., як за часів юща водили того, хто зараз готує сране євро.., а ще таких прикладів... І питання - а це дійсно кара, а не піар, а не шлях до майбутнього приходу до корита.

Відносно "сраного" євро (а чи жидо...). Нехай не ображається на мене Гориславець, але не витримаю, якщо не покажу ось це:

Ігор Калиниченко
ЧЕКАЄМО НА ЄВРО

Вже двадцять літ, а й досі ми - "совок",
І множаться на цвинтарі могили.
Заріс і пересох отой ставок,
Де рибу ми хлоп'ятами ловили.
Третина сіл - без вікон і дверей,
Зате у іномарці п'яне стерво.
Шанують нас не більше, ніж свиней,
А ми усі чекаємо на Євро.
І крім оцих колізій та халеп
Приспічило якомусь мудрагелю
Перетворити мій коханий степ
На соняхом засіяну пустелю.
Щоб ті, що підуть слухать шум лугів,
Акорди кленів і веселе птаство,
Наткнулись на табличку серед нив:
"Сюди не можна. Фермерське хазяйство!"
Уже непросто вийти до Дніпра -
На березі і дачі, і котеджі.
А для душі отруту на "ура!"
Нам шлють на зомбоящик телевежі.
Сказав же Яник, що почує всіх -
Простягне руку й нагородить щедро.
Освіту добива скажений псих,
А ми усі чекаємо на Євро.
Мистецтво - в бруд, заводи - на метал,
Карпатські ріки хочуть взути в труби.
З міліцією зрісся кримінал,
І вже у тюрмах перші правдоруби.
До біса Євро! Геть усе лайно,
Що намертво вчепилось в наші спини!
Інакше якось глянем у вікно,
А там уже не буде України...

Ігор КАЛИНИЧЕНКО

Незабаром буде "євро". Україна тут взагалі не має значення, просто на цій землі наглота собі організовує споривно-футбольне дозвілля. Нещодавно їхала до Львова і бачила напрочуд дорогу примару стадіону, а поруч таблички з написами розпачливих мешканців, у яких забрали землю, бо її використають під "євро".
Конкурс пісень оголосили на кращу до "євро". Поети щось шкрябають і носять, носять... Музику їм пиши... Хай вам пишуть ті, що мають національність, яка починається на "євр..."
Най воно горить!..

Леся:
...і у подяці за кожний прожитий день у такому раю, як Україна. "В раю" - це не тільки Дід Василь так вважає.
пригадую... якось так:

Дивлюсь на Вкраїну - ніяк не вгадаю:
Навіщо злітати думками до Раю?
Хіба ж у Моєму небеснім селі
Щось є, що не дав українській землі.

Хіба ж у Карпатах не з вирію гори,
Лісами укриті та небом прозорим?
Хіба ж не свята та земелька густа,
Де навіть з голоблі садочок зроста)))

(прівєт)

Гарно. От тільки якби замінити третій рядок: Хіба ж у Твоєму небеснім селі... - і все стає на свої місця.

Рада, що і Пєрьмі живуть небайдужі. Добрий вірш. Ми все одно живемо в раю, хоч і перестрівають на росяних стежках невігласи.
А п. Олександру відповім відносно кари Божої. Дорога іномарка, кучеряве життя - це не ознака щастя. Сліпість і черствість, змертвіння думок і несамовитий крик у доказах порожнього якогось самореалізування. Таких істот чекає прірва, нехай не та, що вигадують про чортів і вогонь, але людська неповага і, в результаті, звичайне забуття на історичному смітнику, такі істоти не варті навіть якихось там спогадів з боку дослідників. Пройде кілька років і чергове покоління навіть не буде знати їх імен. А поки що -"хай гавкають собаки, не те вони й собаки..."

Тільки не треба ображати собак! Макошо, ти писала за свого Любка, а у нас є Білий Бім Чорне вухо, який на 100 голів є вищим від політичних невігласів.
Нещодавно заходила в одну мистецьку організацію. В той же час туди залетів черговий дистриб'ютор з якоїсь "лівої" косметики і почав "втирати", що тільки зараз і тепер ця косметика саме для них обійдеться удвічі дешевшою. Жінки замовкли, а я розреготалася (мені тут не працювати!) - "лохотрон для ідіотів!". Дистриб'ютор розсердився і сказав: "Ви живете на 800 гривень у місяць, а я живу на 1000 гривень у день") - "Ви пропонуєте людям, що живуть на 800 грн у місяць пудру за 250 грн.? Вона з золотою інкрустацією, а чи з еліксиром молодості?"
Після цього присутні відмовилися щось купувати, а він сердитий залишив приміщення.
Так от, про собак. Вони знають, чого гавкають, але їх стерегтися не треба, самі стережуть. Стережіться невігласів і антиреклам. Хоча б на такому рівні.