Серед багатьох моїх знайомих є люди, які вважають себе патріотами України, носять вишиванки, співають гімн стоячи з рукою на серці але не є віруючими. Хтось навіть сказав, що замість того, щоб піти до церкви, краще пройтися по сусідах.
Чомусь, коли роздумую на цю тему, мені згадуються наші козаки, які у всіх своїх діяннях, і навіть вмираючи, прославляли Богородицю...
Як Ви вважаєте, чи можливе поняття "українець", якщо воно не включає віри в Бога?

Думаю, загалом це різні речі, і вони можуть існувати окремо.
Проте, проявитись максимально, на повну силу, вони можуть лише поєднуючись і взаємодоповнюючись.

Юрцьо!
Дивився фільм "Штольня"?
Мені здається що патріотизм і християнство - речі різні.
В твоєму пості звучать слова, які можуть і не стосуватися християнства, бо церкви бувають різні, і навіть можуть бути не пов"язані з вірою в Бога. І не тільки в християнстві вірують в Бога.

До dr_Vlad
Фільм "Штольня" переглядав фрагментами. Він мені не сподобався.
Слова може і загальні, але тема стосується християнства, а тут і Бог один, і церков ніби небагато.

Шкода, що фільм дивився частково!
Гаразд : християнство, Бог і церква поєднується.
Якщо народ має віру, то це міцна держава,
Але патріотизм навіщо співвідносити до християнства?! Я не розумію!

"Якщо народ має віру, то це міцна держава" - теж загально.
Головне щоб віра була єдина. Правда?!!! А оскільки християн в Україні найбільше то я й співвідношу ці дві речі.

Ая, ая! Ну, добре, а чим пояснити міжконфесійну ворожнечу?
Де починається Бог? В церкві, де облизується всіма прихожанами хрест, підставлений попом. Або, можливо, там де береться сокира в руках греко-католика, котрий рубає двері православного храму. Чи може це і є патріотизм того, хто знищує брата рідного, хто готовий будь що задовільнити свої мізерні мирські потреби? То хто ж він, цей християнин-патріот? Іуда, чи Христос???
Ви розпочинаєте теми, шукаючи відповідей... А відповіді не буде іще довгий час - хоч 50 Майданів збирайте... Свідомість у вас не та...
Діти.....

Відомому:
Навіть там важливо мати вплив над людьми, і звичайно це гроші.
Вони також боряться за виживання.
А щодо попа і облизування.
Кожному своє: одному лизати ,
а іншому звертатися з молитвою і каяттям, щоб почуватися духовно благополучно.

„...І помоляться на волі невольничі діти...” – КОМУ ВНИZ . Суботів, слова Кобзаря (поезія „Стоїть в селі Суботові...”).

Все на рівні свідомості. А не інститутів (церква), предметів культу (хрести), культових осіб (попи).

...дістали волю "невольничі діти", зненацька перетворились усі(!) на віруючих, помолилися, вийшли з храму і хто куди:
хто красти,
хто перелюб чинити,
хто вбивати,
хто народ свій грабувати (!!!)
"Невольничі діти" дали вам волю відкривати рота і говорити, що на язик попаде, а ви ж тим і втішились...

Піди, вкради мобілку в перехожого! Упіймають, посварять в міліції та й відпустять.
Піди, вкради в держави на суму тої мобілки - 8 років... Кара невелика, але відсидіти мусиш.
Піди, дай по пиці перехожому. Якщо нічого не зламав - невеличкий штраф, а в найгіршому випадку 1 рік, умовно.
Піди, дай по пиці депутату...........
Піди, піди...

Немає у нас держави і ніколи не буде. Бо українцеві потрібен Адольф Вісаріонович Піночет. Причому, на три-чотири покоління, щоби накінець закарбувалося в генах отих хворих: "что же такое хорошо, и что такое плохо".
Убив - всю сім'ю по сьоме коліно на уранові рудники назавжди з цивілізованих місць.
Вкрав - не пальця рубати, а руку. На другий раз, якщо наважиться - другу.
Згвалтував - на кіл садити на Майдані Незалежності з трансляцією по всіх каналах.
Преса, телебачення і радіо - повна найжорстокіша цензура. Журналіста, або просто громадянина, які принизили людську гідність іншого громадянина - за грати до 5 рочків.

І таке інше, і таке інше.........

А хто зараз буде мені тут заперечувати по любому з цих питань - сам такий, або в планах стати таким, або рильце уже давно в пушку.
Бо людину, яка чесно живе, нічого з вищесказаного мною не устрашить.

Так, ця думка має право на існування. Ця думка має існувати і існуватиме серед різнорідної маси.
Але вона не загально прийнята - значить в загальному правильно не виглядає.
Ну по перше засади гуманізму, хоча це й не стосується виживання нації.
А по друге шукати вирішення в силових діях на мою думку не варто. Як метод силові дії ще можна використовувати.
Скажімо так: не дивлячись на статистику (на реальну ситуацію) можна сказати що такі дії можуть викликати такі ж проти дії у зворотньому напрямку і створять небезпеку зловживанням у прямому напрямку.

А християнство і патріотизм речі незалежні. Хоча в більшості якщо у людини розвинувся принцип належності то вона буде патріотом (тому що "СВОЯ держава, я в ній живу"), віруючою (тому що людина має у щось вірити і якщо це не збочено-програмерське "вірю в те що невірю", має бути релігія), хрестиянином (тому що "СВОЯ віра, віра батьків")

===там де береться сокира в руках греко-католика, котрий рубає двері православного храму===
Скажіть, чи можете ви навести хоч один реальний приклад, чи просто підтримуєте загально-побутуючу серед людей думку?

Що ж тоді вже про православних росіян говорити, якщо Ви таке про греко- католиків пишите?

До речі про росін.
На УКРАЇНІ досі існує два патріорхати православної церкви, український та російський, чи це правильно?
До того ж російський патріархат не терпить жодних висловлювань проти нього та проти знаходження російських церков на теріторії УКРАЇНИ.
І знов, чи це правильно?
І ще одне, не треба так нападатись на греко-католиків, вони не винні, що народились на западній україні. Це їхня віра і її треба поважати як будь-яку іншу.

Кегебісти, що складають основний контингент вищого російського православного пархату, абсолютно не винні, що народилися в центральній Московії! Що не заважає цим милосердним ягнятам палко ненавидіти греко-католицьких братів во Христі, не дуже відрізняючи їх від усіляких українських буржуазних патріотів і ваашє етих бандєровцев.

Ну от така ця діалектика - патріотизм і релігія... Їх можна суміщати або протиставляти, можна вкинути в одну торбу й забути про них, можна відділити церкву від держави, а можна будувати фундаменталістську державу, де релігія приписує рубати руку за крадіжку. (Ох і нарубала б дров наша міліція!)

Кому що до вподоби.
Але справді цікаво: що до вподоби українцям? Бо часом здається, що їм до вподоби все, аби тільки був привід погризтися.

(Ох і нарубала б дров наша міліція!)
Ошибочка, дєдушка!
Міліція б без рук ходила. Зрештою, як і весь парламент..........

Отут вже і ти помиляєшся. Бо завжди було, є і буде, що нема спільного закону для всіх. Завжди були вищі, які їх придумували і в той же час не дотримувалися. Самі свіїх на б'ють !

Ні одного вагомого пояснення тому що Патріотизм і християнство - нероздільні я тут не побачив !
Бо як можемо ми - правнуки арійців бути нероздільними з отією [цензура] - християнством ?!

Дещо згоден з Вебмайстром - Патріотизм набуває більшу силу у поєднанні з якоюсь вірою, духовність, але аж ніяк з християнством...

я прошу висловлюватися стриманіше...

(Ох і нарубала б дров наша міліція!)
Ошибочка, дєдушка!
Міліція б без рук ходила. Зрештою, як і весь парламент...[/Q]

Старочко, згоден, ні міліція, ні її хазяї один одному ока не виклюють. Але я маю на увазі інше. Наша міліція - це й досі плоть од плоті опричників Малюти Скуратова та орлів залізного фелікса. Головна їхня функція - сіяти, вирощувати, підтримувати СТРАХ. А це найлегше робити рубаючи руки й голови невинним. Бо винного ще треба знайти, спіймати - навіщо та зайва морока?

Голодомори, розстріли, репресії всіх фасонів - все це робилося не ради справедливого і навіть не ради несправедливого покарання, це робилося тільки для того, щоб восторжествував СТРАХ. Суспільство, вражене страхом, безпомічне, і то надовго.

Ось чому таваріщ Голуб абсолютно щиро й правдиво голосить на всі заставки, що ніякого голодомору (геноциду) не було. Голод був, смерть була, злочин був, а от геноциду не було. Не було спеціальної мети винищити якомога більше населення! Була лише мета так залякати це населення, щоб і правнуки його відчували той крижаний СТРАХ, навіть не розуміючи його походження.

ОТЖЕ. "Національна ідея" в Україні давно сформована, давно охопила маси й стала матеріальною силою. Вже не одну тисячу літ українці дають собі раду, вони є самодостатньою нацією. Але, допоки вони не напишуть у своїх євангеліях ПЕРШОЮ заповіддю "Не бійся!" - ними керуватиме все той же СТРАХ, і вони залишатимуться безпорадними перед ордами нікчемних дармоїдів.

це й досі плоть од плоті опричників Малюти Скуратова
Ви так, дідусю, про це розповідаєте, ніби ті, котрі це чують, читали колись "Князя Серебрянного"?..
Ви їх краще підбирати три акорди навчіть, та й то я думаю не варта цього робити, бо на тім і зупиняться, вирішивши, що вже Бога за бороду схопили...............

кібоРе,

Знаєте, з сміху люди бувають.

І Князя того читати не обов'язково, пошук в Інтернеті легко виводить на серйозну енциклопедичну інформацію. Для чого я й пишу всякі сакраментальні слова. Звісно, не всіх то зацікавить, але заради того, щоб зацікавило бодай когось одненького, варто ці речі обговорювати. А КОЛИ ЛЮДИНА ЧИМОСЬ ДОВГО ЦІКАВИТЬСЯ, ТО ВРЕШТІ ПОЧИНАЄ ПРО ТЕ ЗНАТИ БІЛЬШЕ, НІЖ ІНШІ.

Щодо трьох акордів. Не всі, а лише більшість зупиняються на трьох акордах.
Дехто йде таки далі - і жаль, що не завжди туди де треба. І потім кривляються хто по-російськи, хто по-американськи. Можливо, це пропаще товариство можна було зупинити, але ніхто про те не подбав: не варто, мовляв, цього робити, бо...
Тому я пропоную не три акорди, а трьохголосся. Це здається неймовірно складною штукою, але не так давно, ще на моїй пам'яті, практично всі українці співали силу-силенну пісень на три голоси!

Без тієї пісенної культури Українська національна ідея буде такою самою карикатурою, як і без Української мови. Як казав один дід своїй нареченій: це не головне, але обов'язкове.

Спеціяльно для ДідВасиля........

Сухі, голі енциклопедичні факти, або, як Ви кажете, інформація, власне і перетворюють сучасну молодь на сухих, голих, напічканих фактами біороботів, досі так і не пізнавших радість прочитання художньої, в даному випадку, - історичної літератури. Бо окрім компютера і дешевих рок-збіговиськ (бо концертами ці жалюгідні пологи не назовеш) у своєму здохлому житті вони нічого путнього не бачили, але що саме вразливе: і не бажають бачити...
Тема довга і нудна. Мене, наприклад, уже знудило...

Ми сповзли в іншу "нудотну" тему, але нехай. Доведу свою думку до кінця.

Відраза до словників та енциклопедій, байдужість до конкретної істини (а істина, чув я десь, завжди конкретна) - це прямий наслідок і яскрава ознака НЕОСВІЧЕНОСТІ й НЕПРИДАТНОСТІ ДО ДУХОВНОЇ (РОЗУМОВОЇ) ПРАЦІ. І стосується це не тільки сучасної молоді, але й її батьків, духовно кастрованих і одурених так званою "системою загальної середньої освіти".

Маємо суспільство споживання. Що споживаємо? Те, що й завжди споживає всяке паразитичне суспільство: хліб і видовища. Наука, знання, сухі (але реальні) факти в цей перелік не входять. Біороботами називати сучасних українців - може й забагато честі (роботи таки вміють хоч щось та робити). Скоріш це просто біомаса. Основні її функції: бути, їсти, розважатись. Іноді лікуватися та відпочивати від цих занять.

Але в цій біомасі закладений колосальний потенціал розкішного, освідомленого, творчого суспільного життя. Це для мене той бог, якого люди в собі загребли сміттям і забули. Але ж його неможливо знищити. І тому я до нього шукаю стежок. До бога в кожній людині (а не на небесі).

Між іншим, колись Ніна Матвієнко сказала, що кожна народна пісня - то така вузенька стежечка до бога... Додам від себе, що три акорди - то перші три кроки по тій стежечці. Треба йти далі - це якраз той сайт.

...то така вузенька стежечка до Бога... що три акорди - то перші три кроки по тій стежечці...

Мені це вже не "грозить", ну а усім решта побажаю щасливої мандрівки!
Чекаю зустрічі на фініші...........

За що боролись козаки за що боролась УПА впершу чергу за віру,Україна завжди була оплотом християнства і ви ще сумніваєтесь що християнство і патріотизм речі не роздільні!

фор Сармат.....і ви ще сумніваєтесь що християнство і патріотизм речі не роздільні!
А яке християнство: римо-католицьке, греко-католицьке, автокефальне, православне Київського Патріархату, чи може Московського?

Учасники Тевтонського Ордену також були християнами...

Та шо там мені багато вогорити?..........
На рахунок пива я ще нічого не казав? Ні? Ну, то продовжуйте ліпше сьорбати пиво...

додам: пане Сармат.

фор кібоР: але знаєте...
якщо процес неможливо зупинити, його варто очолити

...його варто очолити...
Покоління, вирощене на пиві, і українській рок-музиці - виродиться. Їх діти будуть неповноцінними.
Боюсь, це скорше справа алкоголіків, аніж музикантів... Очолювати... У нас їх тьма-тьмуща.

1.Християнство і патріотизм - це просто окремі речі. Іноді вони суміщаються, але нероздільними їх аж ніяк не назовеш.
2. Цитата: "Маємо суспільство споживання. Що споживаємо? Те, що й завжди споживає всяке паразитичне суспільство: хліб і видовища. Наука, знання, сухі (але реальні) факти в цей перелік не входять. Біороботами називати сучасних українців - може й забагато честі (роботи таки вміють хоч щось та робити). Скоріш це просто біомаса. Основні її функції: бути, їсти, розважатись. Іноді лікуватися та відпочивати від цих занять" - абосолютно згодна, Супер! Хоч і не дуже приємно себе причисляти до цієї "маси".
3."Сухі, голі енциклопедичні факти, або, як Ви кажете, інформація, власне і перетворюють сучасну молодь на сухих, голих, напічканих фактами біороботів"..... Іноді навіть хочеться, щоб молодь була хоч чимось "напічкана", хоч якимись фактами! Але ні! нічого вони не знають і знати не хочуть. Ходять на "пагані" рок-концерти? та вони хоч би на них сходили! пасивність і ще раз пасивність... Ні, звичайно, є окремі приємні винятки, але чомусь вони трапляються рідко, хоч з молоддю спілкуюся щодня.