Шановний Вернадський відпочиває. Прийшов пан Худий і все всім пояснив .
До речі. До цього ще потрібно буде не одна сотня тисяч років еволюції Людини. І ці роки потрібно якось вирішувати питання передачі соціально важливої інформації, яка забезпечує сталість суспільства. Тому буде дуже нерозумно знищувати різноманіття людства задля примарної ідеї про мислеформи, які за задумом повинні були були б замінити мови.
Це ж саме стосується будь якої етнічної різниці, яка сама по собі є джерелом постійного руху людства до самодосконалості, тому що (це один з поглядів, є й інші) спонукає до конкурентної боротьби, яка в 21 столітті повинна звільнитись від архаїчних форм минулого, тобто фізичного та морального знищення "інших".
Худий гість
14.05.2007 00:38
Різниця між нами - я цим володію.
Зависть ніколи не була супутницею здоровому глузду.
Прощавайте.
Мова - засіб спілкування? Мова - основна форма мислення. Не недооцінюєте, будь-ласка, таку насправді Дуже серйозну штуку.
А знаєте, що було би справді корисним? Вимудрувати короткий, лаконічнй афоризм, який зміг би вмістити в собі всю правду тих, хто дискутував і дискутує з російськомовними на предмет того, що вони в своїй наглості перейшли межу. Сформулювати АБСОЛЮТНИЙ АРГУМЕНТ, якусь просту і незаперечну істину, формулу.
Ось один з чернеткових варіантів: "Чиніть по відношенню до української мови так, як би ви, будучи громадянином РФ, хотіли, аби чинили з російською". Ваші пропозиції?
Не розумію одного. Що мають росіяни до української мови? Вони її не знають, не вивчають і не спілкуються нею.
Зіпсувати мову можна тільки нашкодивши їй; можливо, понавидумувати якісь нові слова (хоча я не уявляю собі, які) і офіційно затвердити їх через Верховну Раду, а потім зобов'язати Міністерство освіти втілювати їх у життя.
Та чи це потрібно мешканцям Росії? Ідіотизм якийсь...
І друге. Мова не є формою мислення (для Сумко). Мова - це вимовлені голосом сполучення шиплячих, свистячих та інших звуків, які в жодному випадку не можуть передати те, що виникає в мізку в результаті емоцій. Кожна людина зараз може підтвердити те, як багато випадків в житті було таких, що думку не можливо було висловити словами.
Виявляється, що мова таки не є самим досконалим методом для спілкування. Елементарного порозуміння - так. Не сперечаюсь. А повної передачі емоцій, відчуттів - ні.
Леся Росіянка гість
18.05.2007 23:23
І, накінець, третє.
Там, де є глибока любов, слова практично не потрібні. Зворотна аксіома теж істинна: чим більше слів нам доводиться використовувати в спілкуванні один з одним, тим менше часу ми, очевидно, приділяємо увазі один до одного, бо увагу створює, тобто, забирає спілкування. Кінець кінцем все справжнє спілкування побудоване на правді. А єдина реальна істина - це любов. Ось тому, якщо присутня любов, присутнє і спілкування. І коли спілкуватися складно, це знак, що у наших відносинах любов не присутня повною мірою.
"Що мають росіяни до української мови? Вони її не знають, не вивчають і не спілкуються нею."
Як я вже писала: вони намагаються ЗАБОРОНИТИ нею спілкуватись українцям на території України із кацапами. Розказуючи, що українська мова НАМ не потрібна, бо ми ж знаємо вже кацапську. Для мене ці слова були образливими! І казати, ЯКОЮ мовою мені з ними на МОЇЙ території розмовляти - НОНСЕНС! Причому, безпардонний.
"Що мають росіяни до української мови? Вони її не знають, не вивчають і не спілкуються нею.Зіпсувати мову можна тільки нашкодивши їй"
Проблема в тому, що росіяни хочуть не ЗІПСУВАТИ мову, а ЗНИЩИТИ її взагалі. Зробити так щоб нею не користувались. Щоб про неї забули. Тому що знищення мови - це перший і найважливіший крок до знищення народу.
Можливо, що така проблема існує в Дніпропетровську. На теренах західної України зовсім навпаки. Скоро зникне російська. Бо там зовсім інша "каша". "У них своя свадьба, а у нас - своя".
Я би сказала інакше. Дві мови існують поруч і ніхто від цього не страждає. Все ж домінуюча, зрозуміло, - українська.
А до Вашого відома п. Shamray ні один завойовник не мав на меті знищення народу. Перетворення на рабів - так. Але ж ви в якому віці живете? Прокиньтесь! Прийдіть до тями! І викиньте з голови провокаційно-залякуючу ідеологію деяких горе-політиканів.
Люди ви вже в ХХІ столітті!!!
Сумко гість
19.05.2007 12:08
Це трохи не по темі, але мені цікаво. Чому мова є формою мислення? - Чисто емпіричний досвід: чим більшим є лексичний запас людини, тим складніші думки вона здатна видавати, так би мовить, на-гора. А це свідчить про здатність мозку ці думки сконструювати (бо утворюються вони саме там, а не казна де) - і навпаки. Чиста раціоналістична істина: людина мислить, оперуючи поняттями. Просто довідка: значення мови в цьому плані традиційно підкреслювалося софістами, позитивістами і силою силенною інших розумних людей ще з прадавніх часів. І з ними з цього приводу всі досі погоджувалися. Нове - це добре, але щоб не сталося так, як з комунізмом
Остап Вишневий гість
19.05.2007 12:12
людина мислить, оперуючи поняттями.
Не поняттями, а досвідом. В більшості випадків - чужим.
Сумко гість
19.05.2007 12:19
Мова визначає de-facto форму думки, а отже і пвливає на її зміст - в певній мірі.
Досвід і поняття - все одно, що пуслеля і піщинка. З чого складається Сахара, по великому рахунку, - з пустель чи з піщинок?
Остап Вишневий гість
19.05.2007 12:22
Думки людини зовсім не мають жодного відношення до "лексичного" чи іншого запасу. Думка людини побудована на емоціях, бажаннях і досвіді. Більше ні на чому. Існують бажання, досвід, а особливо емоції які не можливо виразити ніякою лексикою. Не існує метафор, гіпербол, епітетів, щоби передати той чи інший стан, або переживання.
До Лесі Росіянки:
"Можливо, що така проблема існує в Дніпропетровську. На теренах західної України зовсім навпаки. Скоро зникне російська. Бо там зовсім інша "каша". "
Така проблема існує по всій Україні! І до зникнення кацапської ще ОЙ ЯК ДАЛЕКО! І я, на жаль, не дочекаюсь цього... То все жартома, але, якщо серйозно, то у Львові, до прикладу, є ДОСИТЬ БАГАТО людей російськомовних, і їх кількість НЕ зменшується, а помаленьку зростає. І це - дуже сумно... Тому, давайте не будемо захищати ТЕ, що НЕ ПОТРЕБУЄ захисту! А натомість захищати те, що ПОТРЕБУЄ.
"Дві мови існують поруч і ніхто від цього не страждає."
ЯК ЦЕ НЕ СТРАЖДАЄ??? Я СТРАЖДАЮ!!! ДУЖЕ СИЛЬНО, ПРИ ЧОМУ!!! Те, що мені всіляки кацапи сміють говорити, що повинна послуговуватись російською, бо я її знаю... Це - нормально??? Або ще така річ: ще 3 місяці тому я, як УКРАЇНКА, не могла прочитати україномовного журналу про моду, красу і т.д. Тому, що, бачте, контингент УКРАЇНЦІВ не читає такого, то й попиту не буде. НОНСЕНС!!! Нарешті, з"явився жіночий УКРАЇНОМОВНИЙ журнал "Пані". То Слава Богу за це! А хотіла я якось на вихідних сходити до кінотеатру, подивитись якесь романтичне або жартівливе кіно. То МАЙЖЕ ВСІ нормальні фільми ідуть КАЦАПСЬКОЮ! Як я можу на це нормально дивитись??? І це називається, що ці "Дві мови існують поруч і ніхто від цього не страждає" ???? Та ж чи Ви не осліпли, шановна? Або я взагалі шаленію, коли сучасні деякі учні НАВІДРІЗ відмовляються говорити українською, бо, бачте, у них російськомовна сім"я і вони просто НЕ ХОЧУТЬ говорити українською!... Бо от така сім"я от так виховала своє чадо - що ці 2 мови нормально співіснують і не хочеш - не говориш українською, а іноді і взагалі не люби і ненавидь! А ДЛЯ КОГО ІСНУЄ УКРАЇНСЬКА? Хто буде нести нашу мову в віки? Я помру, і далі? ХТО? Нам зараз треба набагато радикальніше ставитись до цього питання, бо ВИМРЕ вона з часом. Не можна не бачити, що проблема Є!
Я Вам виклав кінцевий беззаперечний результат щодо думок, а Ви мені починаєте розповідати з яких літер складається абетка.
Леся Росіянка гість
19.05.2007 12:45
До Нацпатріотка:
Оце, напевно, Ви одна і шаленієте. Вперше зустрічаю таку затяту людину. Принаймні, серед моїх знайомих таких немає. А знайомі у мене і росіяни, і поляки, і угорці, і вірмени, і євреї і всі почувають себе досить комфортно і досить затишно у спілкуванні. Бо ми можемо спілкуватись на будь-якій з перечислених мов і робимо це, і коли мені зручно щось сказати польською, щоби більш досконало виразити свою думку, то я це і роблю...
Людина, котра володіє лише однією, максимум двома мовами ніколи цього не зрозуміє і таку людину завжди буде дусити жаба, конкретна ВЕЛИКА жаба.
А коли Ви, вельмишановна, заставляєте дітей, які в своїй сім"ї з раннього дитинства, від самого народження розмовляють російською, чи там якою, говорити українською, то я побажала би Вам попасти в таку саму ситуацію, де б Вас заставляли спілкуватись на чужій, скажімо, мові.
І не забувайте, - це діти і їм Ваші проблеми з інтернаціональними почуттями зовсім невідомі і зовсім не потрібні. Показником номер один у них - це їх сім"я. А це святе!
Леся Росіянка гість
19.05.2007 12:51
До речі, через таких жінок, як Ви, шановна, в основному і всі конфлікти, починаючи з мовних, закінчуючи конфесійними. А звідси і війни.
А ви, не забувайте цього, ви - жінка. Оберегиня миру, спокою і порозуміння.
Вибачте мені, але я в Вас не бачу ні крапельки жіночого...
Остап Вишневий гість
19.05.2007 13:15
А я пораджу от що. Записуйте у свій гурток тільки українців. І введіть таке правило:
Хто скаже хоч слово російською (ні, краще так: не українською), з того штраф 10 гривень (ні, краще тою валютою, мовою якої було сказано слово). Глядиш - і ще підзаробиш собі пару копійок на український журнал про російських жінок "Пані".
І патріотично, і вигідно. Тільки, щоби з часом Ви не відчули смак до валюти і не стали записувати у свій гурток тільки інакорозмовних з ціллю наживи.
До Лесі Росіянки:
"А до Вашого відома п. Shamray ні один завойовник не мав на меті знищення народу. Перетворення на рабів - так. Але ж ви в якому віці живете?"
Ви, мабуть, не зовсім зрозуміли мою думку. Під знищенням народу я мав ну увазі не фізичне знищення людей, а знищення тої складової їхньої свідомості, що відрізняє їх від інших народів.
І, до вашого відома, боротьба між державами та народами за домінування у певному регіоні (ідеологічне, економічне, військове) ведеться державами протягом усієї історії людства і до XXI сторіччя так і не завершилась. І байдуже, які при цьому використовуються гасла, - "захист демократії", "захист національного виробника", чи "защита русского языка".
Шановні нажджачі! Я Вам з РАДІСТЮ відповім "по темі" (і так рука свербіла це все накатати ЗАРАЗ), але дещо пізніше. Бо маю зараз дуже гарний настрій і не хочу його псувати! Тож, ЧЕКАЙТЕ!!!
Всім бажаю гарного доброго дня!
Увага! При будь-якому використанні матеріалів сайту обов'язкове посилання (для сайтів - відкрите для пошуковиків гіперпосилання) на "Джерело: проект "Українські пісні" https://www.pisni.org.ua"!