Мої шанування.

Протягом вже досить довгого часу чую слізні, змішані із злобою та рішучістю, жалі на те, що у нас забирають (чи, вірніше, забрали) наш, український, інформаційний простір. Не псуватиму паперу, розписуючи, як же він нам треба, цей самий простір. Не заглиблюватимусь зараз докладно в ТБ- та радіо-канали, оскільки тут потрібна робота , та і дискусія теж , значно потужніших сил, а лише згадаю про електронний інфо.простір, про українську електронну інформаційну мережу, як про мережу, яку здатен формувати кожен свідомий громадянин, не випускаючи при цьому улюбленої чашки, з міцним зеленим чаєм, з рук.

Питання, власне, ніби не дуже складне:
?) ЩО може називатися ua.net'ом ? Себто, яку структуру можна обізвати саме "уа.нет", а не "каталог українських сайтів".
?) ЧИ Є ТА СУКУПНІСТЬ ВЕБ-СТОРІНОК, що є зараз в інтернеті, тим самим повноцінним українським інформаційним простором?
?) ЯК має бути організована така мережа, аби від неї був найбільший ефект?

Тобто, питання зараз НЕ про те, як адмініструвати таку мережу (бо ж нема чого адмініструвати), НЕ про те, як технічно її реалізувати (бо що ж реалізовувати), НЕ ПРО ТЕ, ЩО ТАМ БУДЕ ПУБЛІКУВАТИСЬ, а лишень про те, ЯК ВОНА МАЄ ВИГЛЯДАТИ концептуально та організаційно?

Яким має бути український електронний інформаційний простір, аби з нього був толк?

Тааак, прокидаємося. Добре ... нарешті.

Певно, що якщо людина заходитиме в інет і знатиме куди вона зайшла, коли не почуватиметься їжачком в тумані, буде уа.нет. Ми дивимося на мапу і бачимо кордони нашої країни. Чітко видно скільки нашої землі на захід, схід, північ, південь.

Звичайно крім якості треба ще й кількість, наповнення, але може спочатку створити можливості наповнення?

Щоб дізнатись чи зара уа.нет треба по факту описати що є і що з того працює. Я почав це (по темі музики) тут http://www.pisni.org.ua/forum.php?ntid=84 (пост від 03.06.2006 23:50) але наврядчи розширю свої пошуки - невистачає часу і інету.

Мережа має мати централізований сайт (або кілька сайтів) котрі б були дуже розрекламованими і постійно поновлявалися. Там може бути і пошуковик. Мабуть для ТАКОЇ важливості владні організації, типу мін. освіти і культ., мають посилатися на такі сайти.

Крім того всього ці сайти мають бути дуже прозоро організовані. Аби будь-яка домогосподарка могла набрати www.?????.ua і знайти те що треба.

В принципі я з друзями зара працюю над одним сайтиком в якому торохи закладені деяки з цих принципів. Але що з того вийде... а саме головне коли?

От така моя думка.

"створити можливості наповнення"? це як? мені, наприклад, одразу ввижається схема "я-тобі-гроші-ти-мені-контент". є купа сайтів, на які можна заходити і постити контент, причому , по яким завгодно тематикам. небагато такою можливістю користуються...

Розкручені і потужні сайти, безперечно, є необхідною складовою мережі. На сьогодні одним з (якщо не єдиним) поширених шляхів створення такого ресурсу є чималів комерційні вливання. Чи хто погодиться фінансувати проект тільки тому, що він має бути "найпотужнішим", в тому випадку від нього має бути комерційна віддача. Тобто, він має бути комерційно привабливим, а значить, сповідувати принципи, які потурають сучасному бізнесовому стереотипу. Певно, ми всі розуміємо, якими вони є.
Інший шлях - об*єднання сайтів зрідної тематики в єдиний ресурс (дабаг батькович: http://www.pisni.org.ua/forum.php?ntid=84). Непогана ідея, але це, на мою думку, "пройде" в некомерційних проектах. Там, де сайт реально заробляє гроші, хай він і маленьки, чи і погодиться він з*єднатися з іншим? Навряд чи...

Отже, виникає логічне питання: ЗВІДКИ у нас можуть взятися розкручені ресурси ?

Український сектор інтернету жалюгідно малий
Так в Україні десь так половина людей розмовляє українською мовою.
Але якщо проаналізувати присутніх в інтернеті, то співвідношення буде далеееко не таке.
Однак навіть це - НЕ основна проблема.

Основна проблема у наступному:
Багато відвідувачів НЕ заходять на українські сайти лише тому, що вони українські. А чи багато людей НЕ заходять на російські сайти лише тому, що вони російські? Це ж стосується книжок, газет, телеканалів...

"багато відвідувачів НЕ заходять на українські сайти лише тому, що вони українські"
це дійсно щось нове. принаймні, для мене...
А , може , причина не в цьому, а в тому , що ЯК ПРАВИЛО, на українських сайтах не можна знайти нічого нормального: не пропонують нормальних сервісів, інформація там вже аж протухла, тупий плагіат з ру- та ен-мережі...
тобто, по відвідуванні 10и таких ресурсів, формується стереотип: "український сайт - поганий сайт"

= багато відвідувачів НЕ заходять на українські сайти лише тому, що вони українські
- теж саме

= "створити можливості наповнення"? це як? мені, наприклад, одразу ввижається схема "я-тобі-гроші-ти-мені-контент"
- ні. але я не розумію чого НАВІТЬ деякі з знайомих мені націоналістів виставляють сайти на narod.ru? ЧОГО всіх туди тягне?

Потрібна гарна репутація. Потрібна якість і надійність. Простота. При наявності цього, може реклама. Чи не так?
Як поєднати комерційність і халяву? Тільки халява притягатиме маси людей.

= ЗВІДКИ у нас можуть взятися розкручені ресурси?
- інтузіазм, продумані кроки?

Від теорії до практики.
З чого почати?
Давайте розглядати певний сайт чи тип сайтів. Я б міг запропонувати Пісні та не знаю чи це гарна ідея.


хмм....
з'явилася ідея. А що якщо провести конкурси на кращий сайт з "..." тематики. Наприклад "кращий пошуковик", "поштовик", "файловий архів"....
Визначати кращих по швидкості доступу, завантаженості, мальовничості інтерфейсу, тощо. Єдине що як зробити так щоб на ці результати зважали?

Хтось знає подібний досвід?

В принципі можна:
1)зібрати інфу про всіх кого можна
2)створити сайт конкурсу (з правилами, датою конкурсу, пізніше учасниками і т.д.)
3)запропонувати адмінам певних сайтів прийняти участь. в обмін на це вони мають виставити на своєму сайті ВЕЛИКИЙ 8) лінк на вище названий сайт
4)дати час на підготовку і підтягування лагів (може місяць?)
5)почати конкурс, тиждень перевіряти роботу (в різний час), зібрати статистику
6)зробити підсумок: "переможець", "майже переможець", "намагалися", "навіть не намагалися".

Про конкурс люди дізнаються по ВЕЛИКИМ лінкам.

навіщо робити конкурс?
зайди на бігмір.нет, там побачиш статистику. або на той же гік, там статистику по фтп-серверам можна знайти..

> багато відвідувачів НЕ заходять на українські
> сайти лише тому, що вони українські

Спробую ще більше конкретизувати.
Шукає російськомовний чоловік якусь, інформацію. Знаходить український сайт. І частенько навіть не йде туди, бо "сайт больно націоналістіческій і на нєпонятном язике". Це не про шовініста і українонненависника. Це про середньостатистичного. Ніби нормально?

Але розглянемо зворотну ситуацію. Знаходить українець потрібну річ на російському сайті. Чи йде він туди? Не просто іде, а часто навіть НЕ ПОМІЧАЄ що сайт російськомовний, бо володіє обома мовами однаково!

Приходить чоловік у кіоск. "Дайте мені українську таку-то українську газету" - "нєт такой". І що? Купує російську, справді яка різниця якою мовою читати. Усе добре. А якби НЕ КУПИВ раз, два, десять - тоді видавництво і розповсюджувачі почали б трохи чухати потилицю!

бігмір... ну це не зовсім те... якщо людина знатиме тільки один сайт по данній тематиці то заходитиме тільки на нього, набиваючи рейтинг відвідувань. А я кажу про оцінку часу відгуку, часу завантаження сторінки, лагів на сервері,...

що є "гік"?

= А якби НЕ КУПИВ раз, два, десять - тоді видавництво і розповсюджувачі почали б трохи чухати потилицю!
- це шлях обмеження користувача і він використовує негативні методи. при застосування таких методів, той хто їх застосовує завжди дуже поганий і гарними ці дії здаються тільки дуже малій частині спільноти, АЛЕ через певний час після того користь від таких, радикальних, дій значно більша ніж від інших. А з точки зору "людяності і гуманізму" це взагалі неприйнятний шлях.
На мою думку радикалізм має бути, але в дуже малій кількості.

Чого саме обмеження, чого я не пишу про власну ініціативу користувача обмежити себе? А ви маєте хоч якусь інформацію яка частина населення налаштована также як і ми? Те що N чоловік щось не купить нічого не важитиме якщо те куплять M чоловік ( MN ).

Щоб люди звернули увагу на якусь ідею їм має здаватися що то круто. Згадується реклама комуністів на виборах (принаймні вона йшла у нас).

Не знаю. Чергові роздуми наштовхуються на проблему якості.

ну добре, а в чому саме проблема? абстрактно так, нема уа.простору - які саме характеристики цього?

прошу вибачення, відпочивав на Святій землі, удома. інтернету там нема, тож не мав змоги підтримувати дискусію.

коментарі до деяких постів:

*до DaBaG ::Чугайстр
що є "гік"?
http://gik.kiev.ua

А з точки зору "людяності і гуманізму" це взагалі неприйнятний шлях. На мою думку радикалізм має бути, але в дуже малій кількості.
якщо твої слова про "людяность і гуманізм" стосуються сучасних трактувань цих понять, то тут не можу підтримати.

Щоб люди звернули увагу на якусь ідею їм має здаватися що то круто
воістину кажеш. "хочеш збудувати корабель, покажи людям море, і вони самі збудують корабель". але можуть бути і інші причини, зокрема, консолідація перед небезпекою.

----------

ми звикли проводити аналогії, так легше розбиратися в незнайомих речах.
певно, ніхто не стане заперечувати, що сучасний інтернет -- це структура, а не просто стихійна купа сайтів. якщо це структура, отже, можна спробувати провести аналогію з якоюсь вже відомою структурою. яка структура має магазини, розважальні, спортивні, освітні заклади, кіоски, контроль над дотриманням правил, транспортну систему? при цьому вся структура шалено диференційована за пропонованими сервісами, зручністю користування, організацією взагалі. мені це нагадує звичайнісіньку державу; проте в справжній державі є апарат примусу та владні структури. але, по-перше, навіщо робити пряму проекцію інтернета на шаблон під назвою "держава", а по-друге, давайте ще почекаємо кілька літ, і цілком можливо, завдяки глобальним ідентифікаторам та глобалізації інтернет перетвористья вже на повноцінну державу.
отже, ще раз: інтернет - це, звичайно, (ще) не держава, але при розвитку думки про структурацію інтернет, як на мене, можна використовувати певні "державотворні ідеї".

(...)

основною рисою повноцінної мережі є наявність в ній якомога більшої кількості вузлів "вищого сорту", семантика кожного з яких не перекривається або перекривається частково.
2а важлива риса -- невелика кількість таких вузлів; тоді є загальновідомий орієнтир для інших ресурсів, а значить, є конкуренція (тут ще можна згадати про фактор реклами, пошуковиків, різноманітні каталожні ресурси, але це все є частковим випадком з перших двох рис).
3я риса - диференціація вузлів за важливістю застосування. математика вважається більш "престижною", ніж образотворче мистетство, головний бухгалтер чомусь цінується більше, аніж простий програміст (хоча, умовно, кожен в своїй галузі є висококласний спеціяліст). [проте не потрібно забувати, що в кожне суспільство має свої пріоритети, а ті цінності, що нав’язані зараз нам, то є не більше ні менше, як цінності одної-єдиної країни]. так і тут. електронні магазини, е-грошові системи, духовні, освітянські, культурні, інформаційні та розважальні сайти не є рівнопотужними за всіх рівних умов. на жаль.

(...)

резюмуючи, щоб "уа.нет" з "кавичькамі" став просто уа.нетом, потрібно:
1. покриття "вищосортними" сайтами якомога більшої кількості тематичних зон
2. відсутність великої кількості тематично однакових "вищосортних" сайтів
3. політика сприяння розвитку більш пріоритетним ресурсам

досить-таки загальні вимоги чи не так? саме тому найбільшим безглуздям, на мою думку, був би опис конкретних дій по створенню умов для виконання таких вимог. тому теж, таки досить абстрактні, дії:

1.: сьогодні "уа.нет" містить сайти, якими можна накрити весь (або майже весь) тематичний простір. об’єднання та подальший, в першу чергу, якісний розвиток таких ресурсів може стати одним з рішень "вимоги 1"

2.: об’єднання вже існуючих ресурсів; різке підвищення конкуренції (що може бути наслідком стрімкого розвитку мережі)

3.: провідну роль можуь зіграти політичні партії, в першу чергу націонал-патріотичні, оскільки вони мають який-не-який вплив на державні структури, а також мають фінансові резерви.
також провайдери.

ох, втомився писати...
оце такі думки

Про що йде мова? (;

Христино, тут іде обговорення теоретичного форумування ua простору (укр. серверів на які заходять укр. користувачі що заходячи на укр. сторінки шукають укр. програми витрачаючи укр. трафік, наприклад). Коротше теорія про те як покращити та зміцнити наш інтернет.

Володя, я не повністю погоджуюся з прирівнюванням інету до держави - насправді дуже велика схожість через те що інет є відображенням реального життя - якщо людина розмовляє українською в житті то й сторінки вона робитиме українською. Якщо в людини по життю нема патріотизму то й заходитиме вона на сайти що створені будь-якою мовою, і програми використовуватиме локалізовані будь-якою мовою. Щодо розбиття інету на галузі (освітню, розважальну, регулючу правила) - це не {інет схожий на державу тому що є схожі галузі} а {тому що є такі галузі їх можна виділити в державі, в організації, в людині, в справі в інеті}. Хоча звичайно можливо такі прирівнювання одного до іншого допоможе прирівняти і виходи з ситуацій ля одного до іншого.

Абстрактність абстрактністю але вона веде до того до чого привела політиків - "порожні обіцянки, багато розмовляють і нічого не роблять" - коли одна і та ж велика-загально-національна-проблема обсмоктується і обжовується з усіх боків щоб всім! напевно стало зрозуміло в чому проблема. І все. Наступних дій не видно. Саме тому я повністю підтримую теорію але маю формулювати перші кроки. Якщо й не свої то іншої людини яка може їх зробити. Саме тому далі я перекладатиму абстрактні вимоги та дії на реальні.

В принципі з самими вимогами я згоден (я не кажу про їх повноту). Тепер наcтупні думки.
Ломитися в темряву мені не хочеться - можно вдаритися об стінку. Спершу мені цікаво було б на скільки наші сайти тематично покривають всі галузі життєдіяльності.
Створювати чи знищувати інфо.вузли мені не хочеться тому я намагався пропонувати ідею ВИДІЛИТИ кілька з них, створити враження обмеження.

Щодо політичних партиій - так звичайно як варіант можна. Взагалі можна дивитися на це так - хтось МАЄ цим займатися а хтось МОЖЕ. От як би знати всіх хто "має" та знайти всіх хто "зможе" було б класно. Взагалі чи є хтось хто відповідає за ua.net? Не абстрактно.

У найближчий час я спробую посканувати нет - подивитися чи можливо якось зібрати інфу про все що там діється, що для цього потрібно і якщо можливо зібрати.

Скажи, чи ти вважаєш цю тему потрібною? Важливою? А скільки людей поза УП знають про неї? А скільки людей що теж про це думають не знають про неї? А може це ми чогось не знаєм? Тоді як зробити щоб такі як ми не втрапляли в таку ситуацію?

Ці твори напевне не до тої теми дописувати треба.
Там є така тема "Хто хоче поділитися власною творчістю?"

Чесно кажучи я теж не дуже розумію про що йде мова.
Щось то все надзвичайно теоретичне, я не розумію, що конкретно ви хочете/можете/намагаєтеся зробити?

хмм, прослідковується деяка закономірність от як гарно що мене не можна дістати а то б мені дісталося ви нічого зайвого не подумайте я просто кажу що дівчата цікавляться незнайомами темами, а тільки в деяких хлопців є наснага стільки друкувати.

а якщо нормально.
ПОЯСНЕННЯ ДО ЦІЄЇ ТЕМИ
Тут ви можете написати все що стосується наболілих питань з теми "УКРАЇНСЬКИЙ ІНТЕРНЕТ".
Але пости типу "АААА чого в нас так мало україномовних форумів" НЕПРИЙМАЮТЬСЯ. Замість них ПРИЙМАЮТЬСЯ абстрактні інструкції виходу з ситуації.