Одна моя хороша подруга поїхала під Новий 2010 рік до Львівської обл. до свого хлопця і його родини. По приїзді я ж питаю, як святкували новий рік, які дарунки дарували, яким був святковий стіл і тд. І прочитала відповідь, типу: "я ж в ГАЛИЦЬКІЙ РОДИНІ БУЛА! Українці не святкують новий рік, це не українське свято, і дарунків не дарують на новий рік, і про який святковий стіл може йти мова? Піст же ж!" Почалась дискусія на цю тему. За її словами, галичани - це єдині українці в Україні (тобто, не святкують новий рік з 31 грудня на 1 січня і не дарують подарунків, не чекають північних 12-ти бемкань, не мають святкового столу, дотримуються постів, є НАЙРЕЛІГІЙНІШІ люди з усієї України (тобто, систематично сповідаються, причащаються, дотримуються постів) і по крові галичани - це єдині українці з усієї України).
Я зацікавилась взагалі тим, ХТО ж такі галичани і кого до них віднести? Пише в словниках, що то є один з українських етносів і до нього відносять Івано-Франківську, Львівську і майже всю Тернопільську (окрім півночі) області.
Мені цікава думка самих ГАЛИЧАН. Що скажете? Хочу знати РЕАЛЬНІСТЬ. Допоможіть віднайти правду сьогодення.
"... Походження рахманів назавжди покрито пилом історії. Дослідники кажуть, що легендам про таємничих підземних праведників більше тисячі років. Одні вчені стверджують, що рахмани – це кімерійці, які є прапредками українців, що переселилися в Індію. Інші дослідники протоісторії вважають, що рахмани – це не хто інший як брахмани – індо-арійські жреці. Отож, так чи інакше, це наші предки, про яких збереглися навіть писемні згадки. Так, у давньоруському літописі "Повість минулих літ" сказано, що на далеких островах живуть "врахмани", які "не творять ніякої злоби" ... "
Ну на рахунок подарунків і святкових столів, думаю, твоя знайома перебільшила явно.
Те, що традиція святкування нового року і дарування подарунків, які приносить "Дід Мороз Червоний Ніс" явно не споконвічна українська традиція, думаю це для всіх не секрет. Але як спражня, українська душа, галицька нічим не гірша, а тому любить посвяткувати з будь-якого приводу і навіть без нього.
Отже, новий рік святкують. Щоправда не так урочисто, як на сході (звідки і прийшла традиція). Якщо говорити про релігію, то Новий Рік, саме 1 січня - так звана ЗАГАЛЬНИЦЯ, себто виключення із посту. Тому це не є перешкода для галицьких (і не тільки) родин.
Щодо подарунків, то ними галицькі малята також не обділені. Адже святий отець Миколай не забуде ні одну чемну дитину ще 19 грудня.
І бажання загадують під час "бамкання курантів", щоправда не пригадую чи збувалося воно в мене хоч раз, але тим не менше хочеться в це вірити )) А якщо вірити сильно, то обов'язково збудеться будь-яке бажання, і зовсім не обов'язково загадувати його саме в новорічну мить
Думаю трошки розвінчала міф про "галицьких релігійних фанатиків", хоча не виключаю, що і такі існують
Виправте мене хтось, якщо хтось має іншу думку!!
_____________________________ Бог! Україна! Любов! (ОЯК copyright)
Все, що нас не вбиває - робить сильнішими!!!! (перевірено на власному досвіді)
Abiturient
член клубу
Львів
реплік:1096внесок:1271
08.02.2010 12:10
Чого ж. Святкуємо. Свята ми теж любимо
Але це свято на рівні дня народження сусіда :-р (особисто для мене)
Щодо посту, то священники казали, що цей день виключено із посту.
Подарунки? Щось на Н.р. ніколи подарунки не дарував і мені, здається, не дарували.
До Старочки: "традиція святкування нового року і дарування подарунків, які приносить "Дід Мороз Червоний Ніс" явно не споконвічна українська традиція".
А чия то традиція? Хто вважається зачинателем? Звідки вона? Я маю на увазі святкування нового року 1 січня і дарування подарунків. Щодо діда мороза - то в різних країнах того дядька по різному звуть - десь святий Нік, десь Санат Клаус, десь дід Мороз. То хіба традиція пішла зі сходу? А захід як же ж (Європа, наприклад)?
Якщо можна - опишіть конкретно всі дрібнички, які мене цікавлять. Напевно, краще написати таку собі "анкету". Тож, якщо вам не в лом - дайте відповіді, будь-ласка:
1. Чи вважаєте за свято і чи святкуєте новий рік з 31 грудня на 1 січня?
2. Чи чекаєте приходу півночі і перших 12-ти "бомкань"?
3. Чи даруєте подарунки на новий рік (з 31.12 на 01.01)?
4. Яке свято святкуєте 14 січня і чи святкуєте?
5. Наскільки часто у вашій родині (або Ви особисто) сповідаються та причащаються?
6. Чи дотримуєтесь постів?
7. Чи Ви вважаєте, що чистокровні українці залишились лише на Галичині?
8. Чи приходив (і клав подарунки під ялинку) до Вас в дитинстві під новий рік дід мороз (вдома)?
9. Чи ставите ви вдома ялинку перед новим роком? Якщо не перед новим роком - то коли?
10. Чи готуєте святковий стіл на новий рік (з 31.12 на 01.01)?
Я не сильна в тих питаннях, але взагалі я мала на увазі саме російського Діда Мороза. Тому і зі Сходу.
І якщо я не помиляюся, то західний Санта Клаус приносить подарунки на Різдво, а не на Новий Рік, чи не так?
_____________________________ Бог! Україна! Любов! (ОЯК copyright)
Все, що нас не вбиває - робить сильнішими!!!! (перевірено на власному досвіді)
Офіційно "дід мороз" з'явився у Росії у кінці 19 ст. в опері Римського-Корсакова, назву забув, чи не "снєгурочка". але взятий з народних-поганських передань про різних духів. Не плутати з Санта Клаусом, він же Сант Ніклас, Сант Ніколаус, тобто святий Миколай. Росія ще до поч 19 ст. мала тісний зв'язо з фіно-угорськими народними віруваннями. і не мала поширеного культу Св. Миколая. Україна ж до "вікна в Європу" Петра 1-го мала двері і ворота у Європу.
Ач яку тему відцибушила Нацпатріотка
Якщо коротко то як давній галичанин, а теперішній закарпутець, який галицьке і тут тримє, на ваше запитаня скажу таке:
1. Чи вважаєте за свято і чи святкуєте новий рік з 31 грудня на 1 січня?
чисто символічно, скорше як календарне свято.
2. Чи чекаєте приходу півночі і перших 12-ти "бомкань"?
коли як, або під настрій. Здебільшого сон все ж миліший...
3. Чи даруєте подарунки на новий рік (з 31.12 на 01.01)?
Старші молодшим, тим хоч кожен день подарунок давай.
4. Яке свято святкуєте 14 січня і чи святкуєте?
І старий НР і свято Василя.
5. Наскільки часто у вашій родині (або Ви особисто) сповідаються та причащаються?
Молоді і старі, як не дивно, - значно частіше як середні.
6. Чи дотримуєтесь постів?
те саме що у п.5
7. Чи Ви вважаєте, що чистокровні українці залишились лише на Галичині?
Беручи до уваги як голосують? Можливо, можливо...
8. Чи приходив (і клав подарунки під ялинку) до Вас в дитинстві під новий рік дід мороз (вдома)?
НІКОЛИ. А от святий Миколай - так і завжди. А в дитинстві (и, 1965 пригадую навіть за його бороду смикав. Приходив із двома янголами. Якраз зошити до школи приніс...
9. Чи ставите ви вдома ялинку перед новим роком? Якщо не перед новим роком - то коли?
Здебільшого 31 грудня. Але якщо не вдасться то уже 5 січня, перед Різдвом.
10. Чи готуєте святковий стіл на новий рік (з 31.12 на 01.01)?
Рідко. Чисто символічно. Бережемо святковість до найшанованіших і найлюбиміших Різдвяних свят.
======================
ось.
Нагороди прошу присилати на мою адресу. Але дуже прошу: Не всі нараз!
_____________________________ не чекайте доки випаде манна з небес. Вона уже випала на вибраний народ і це не допомогло...
"західний Санта Клаус приносить подарунки на Різдво, а не на Новий Рік, чи не так?"
якщо чесно - не знаю, тому й питаю)))
Старочко, будь-ласка, можеш відповісти спочатку по конкретних питаннях?
До Санатора: ДУЖЕ ДЯКУЮ за відповіді!
До речі, необов"язково повторювати питання у відповідях .
Дєда Мароза, Снєгурачьку і масштабні святкування Н.Р. започатковано у атеїстичному СРСР для відведення людей від основного свята зими - Різдва.
На Різдво діти одягалися ангеликами, а на противагу цьому запропоновано на Н.Р. у костюмах звірят дітей одягати.
Читав рік тому про це дуже класну статтю. На жаль, не пригадую, хто автор. Пошукайте.
А якщо взагалі від діда мороза і його внучки відійти - хіба звичайне святкування нового року прийшло від расєї? Я повторю своє припущення: а як же Європа? Вони ж теж святкують новий рік 1 січня. А моя подруга казала за сьогодення, що українці ніколи не святкували це свято 1 січня, і що зараз галичани його теж ніяк не святкують. Абітурієнте, а слабо відповісти на ті конкретні питання? Модераторе, Патлатий, Валар і інші галичани - хочу ПРАВДИ СЬОГОДЕННЯ, дайте відповіді, будь-ласка Це ж так легко - просто швиденько написати так-ні-так-ні і тд.
"Я повторю своє припущення: а як же Європа? Вони ж теж святкують новий рік 1 січня"
Трохи не так.
На заході свята починаються 25 грудня (Різдво). А новий Рік - це номінальне закінчення святкувань. І це все після різдвяного посту.
У нас як завжди все навпаки.
Тепер щодо дозволу священиків не постити на Новий Рік (1 січня). Це власна ініціатива окремих священиків. Немає "загальниці у ці дні. Не було таких рішень Церкви. У Церквах східного обряду (правосл. та греко-катол)Новий рік 14 січня.
Abiturient
член клубу
Львів
реплік:1096внесок:1271
10.02.2010 09:46
Слабо
Цим враження про галичан не складеш, тому й не пишу. Таке опитування дало б правдиві результати, якщо було б у соц.мережі, а не на цьому сайті, бо тут на сайті мало не святі люди
Мої відповіді не дуже відрізнятимуться від Санаторових.. Але все ж спробую:
1. Так, свято, лишній привід зібратися з друзями, в цікавій компанії, або поїхати в гори, або щось типу того. Це аж ніяк не родинне свято. Хоча думаю, що в різних родинах по-різному.
2. Чекаємо, щоб випити келих шампанського, і закусити кількома новомодними салатиками, якщо останні присутні на святкуванні.
3. Особисто я ніколи
4. Старий Новий Рік. Як коли, здебільшого дуже сходе на сам Новий Рік.
5. Стараються щомісяця, але там уже як виходить
6. Тяжке питання, думаю це залежить від персонального розуміння слова ПІСТ. Особисто я стараюся щось для себе постановити, і дотриматися як мінімум протягом посту, але чи вийде це вже інше питання.
7. Таке враження дуже поширене.
8. Ніколи, подарунки асоціюються з святом Миколая.
9. Це дуже цікаве питання. До речі предмет моїх цьогорічних дискутувань з чоловіком. З дитинства пригадую, що наряжали ялинку перед святим вечором. То ж в моїй свідомості ялинка повязана саме з Різдвом, Святим вечором і так далі. Але в родині мого чоловіка, принаймні за його словами так, ялинка - це неодмінний атрибут святкування самого нового року. А його сестра доказує, що завжди ялинку ставили чуть не на Миколая. Тому тут правду тяжко знайти.
10. Ага, а як же ж хороша зустріч з друзями чи родиною без закуски. Це в нас українців в свідомості не вкладається. І до речі до Святослава, цей день позначений як загальниця в усіх церковний календарях, тому я готова сперичатися з вашими словами!
_____________________________ Бог! Україна! Любов! (ОЯК copyright)
Все, що нас не вбиває - робить сильнішими!!!! (перевірено на власному досвіді)
Навіщо ж сперечатися.
І я б хотів щоби 31грудня та 1 січня була загальниця.
Але див календар: http://www.cerkva.info/static/zag_vidomosti.html
Можливо, у греко-католицькій Церкві і встановлено загальницю - я не перевіряв, бо все-таки ця Церква має зв'язок із західною Церквою.
Йде мова також і про виключення, тобто загальниці. Винятком є Новий рік (31 грудня – 1 січня), коли, згідно із Розпорядженням Єпископів УГКЦ (3), дозволяється вживати усі види продуктів і страв та взагалі не зобов’язують правила посного дня (танці, святкування, тощо)
Проте посилання(3)каже наступне: (3) Не вдалось знайти жодного документа, який подавав би таке рішення. Однак усі церковні календарі посилаються на це, подібно, як і самі єпископи про це кажуть.
Отож, між православними і грекокатоликами таки є розбіжності. Так що сваритися таки не будемо
_____________________________ Бог! Україна! Любов! (ОЯК copyright)
Все, що нас не вбиває - робить сильнішими!!!! (перевірено на власному досвіді)
До п.Святослава: я Вас трохи поправлю щодо "бо все-таки ця Церква має зв'язок із західною Церквою": то не із західною, а з римо-католицькою. Я сама є римо-католичкою (екс-православна) і святкую, нарешті, все логічно: 25 грудня різдво, 1 січня новий рік. Але я з Києва. І римо-католицька громада тут не маленька. Тобто, не варто казати на церкви "західна" чи "східна". Бо зараз всі церкви представлені у всіх точках світу. То раніше було більш роз"єднаніше - східна чи західна традиція служіння - кажуть якось так.
Тепер щодо загальниці: я не знаю взагалі, що це таке )) Але, коли почала з цим питанням розбиратись - то запитала у знайомого священника греко-католика українця, який зараз служить в Італії. То він написав тоді так: "а тепер Синод УГКЦ дав звільнення від посту (диспензу) на 1 січня" (4 роки тому, начебто).
Тепер щодо цього: "У Церквах східного обряду (правосл. та греко-катол)Новий рік 14 січня." Так, я це знаю теоретично, бо була православна, як і вся моя родина, але всі вони не святкували новий рік 14, а 1. А 14- Василя і СТАРИЙ новий рік. Тобто, просто віддавали шану тому, як було РАНІШЕ, а не зараз. Бо, якщо б ми взагалі ігнорували 1 січня, як новий рік - тоді б ми правильно називали 14 січня - НОВИЙ рік, а не СТАРИЙ новий рік. Тому, і хочу дізнатись, як НАСПРАВДІ святкують галичани. Бо моя подруга казала, що галичани ВЗАГАЛІ не святкують новий рік 1 січня, а я знаю по своїх знайомих, що все ж святкують. Не стоїть питання в тому, чи шумно, чи не дуже. А саме питання в тому, чи сприймають то як НОВИЙ рік і хоч якось це відзначають. Бо моя подруга ВЗАГАЛІ не відзначає і ігнорує це державне свято, а її родина святкує новий рік 14 січня. Я знаю лише ОДНУ таку родину - ЇЇ. І ще от дізналась, що родина її хлопця у Львівській області теж абсолютно не реагує на 1 січня. Загалом тепер я знаю лише 2 сім"ї серед галичан, що ігнорують 1 січня, а святкують новий рік 14-го. Але лише по цих двох сім"ях казати, що ВСІ галичани роблять так само -
- це якось не правильно. От я в черговий раз прошу ЧЕСНО абсолютно і коротко відповісти на запитання - без виправдовувань, типу "нам би хоч якесь свято, аби погуляти" або "та ми не так голосно то святкуєм, так, трішечки" чи ще щось. Просто - ТАК (все ж таки, сприймаємо це за початок року і вважаємо це за новий рік і хоч трохи відзначаємо) або НІ (ми взагалі це ігноруємо, у нас новий рік починаєтсья 14 січня).
До Абітурієнта і інших галичан: хоч ви і не святі, але ж ми ВСІ не святі. Чи ви теж вважаєте, що всі інші галичани святі, а тільки ви одні грішні? )) Я теж не свята, але я є частиною киян і відображаю якусь частину їх. Тож, давайте не бути такими "скромнягами" - ви теж галичани. Тож, не соромтесь, відповідайте.
До Старочки щодо 6 пункту: піст маю на увазі в церковному розумінні: дотримання душевного і тілесного посту. У православних - не вживати м"яса, молочних продуктів, не мати сексу, якомога краще намагатись жити по заповідях Божих. Щодо 7-го питання: мене не цікавить поширене враження, а цікавить саме правда. ВАША правда. Чи є якісь аргументи щодо того, що інші етноси в Україні намішані з іншими націями, а саме у ВАШІЙ родині нічого не намішано і ви є чистим українцем?
Щодо 1 і 10 якісь трошки супеерчності побачила. В 1 - "Це аж ніяк не родинне свято" і в 10 - "хороша зустріч з друзями чи родиною без закуски". То виходить, що іноді все ж новий рік 1-го святкуєте з родиною?
Повністю з Вами згодний. Це для скорочення РКЦ називають західною.
Та й існування старого стилю я не вітаю, бо це частково приводить до роздвоєння особистості (паранойя або шизофренія.)
Ну, щодо Горбатенко там є невеличка історія: я 5 років навчалась у Крилової. Але був момент, коли Ольга Петрівна ("адміністратор" Горбатенко на той час) сказала, що Галина Луківна хотіла б взяти мене до себе в клас. Але то було б не красиво по відношенню до мого існуючого педагога. Хоча у нас із Криловою не завжди складалось все добре. Якось, в черговий раз, коли я не підготувалась до уроку по диригуванню, вона сказала, що не буде зі мною працювати, не буде давати ніяких вказівок, ні поправляти, нічого. Раз я така от ледар - то, щоб зайнялась самоосвітою. Таким чином, я, приходячи на урок, просто працювала з концертмейстером, а Крилова або виходила з класу, або дивилась і просто мовчала. Так я здала державні іспити і стала бакалавром. Здала на 5, до речі.
Тепер щодо галичан. Не знаю, все-таки, що Вас спонукало завестись на цій темі.
Люди як люди. Трохи менше були під совком. Трохи більше традицій. Трохи більше релігійні.
Але все це з часом нівелюється. Секуляризація наступає повсюдно. І там залишиться тільки той "біблійний залишок" - біля 10 відсотків -що буде себе ототожнювати з християнством. А в основному будуть номінальні як і в україні цілком, як і в "святой Расіі" приналежники до конфесій. Тобто, люди будуть вважати себе православними/грекокатоликами/католиками а по суті - язичниками. Тобто Різдво - коли дарують подарунки,Богоявлення, коли святять воду, Великдень, коли святять паску, Преображення , коли святять яблука і їх можна їсти, та ще й добавляються Валєнтіни, хелоїни та інше ( де хтось заробляє на комусь гроші). Боя У Галичині, у Києві знаю поважних людей, які себе вважають благовірними християнами, а не є практикуючими. мені простіше , бо я знаю і Галичину і Київ і Харків.
Але я підозрюю, що Ваші запитання є все-таки риторичними, Ви до чогось підводите і Ви щось хочете сказати.
До речі, галичани це не етнос, бо там є свої підетноси - бойки, лемки, гуцули, покутяни тощо. Скоріше це назва населення за територіальною, краєвою ознакою, як волиняни, подоляни еtс.
Те, що деякі представники Галачини називають себе най-най, то я цей місцевий патріотизм підтримую. Це є правильним, Так само як і для інших терен України.
Але є анекдот -суть його: -"гуцули теж українці, але дикі".
"Не знаю, все-таки, що Вас спонукало завестись на цій темі. "
Я повторю: я маю свою думку з цього приводу, а моя подруга абсолютно інакшу. Але ми не галичанки, просто спілкуємось якийсь проміжок часу з галичанами. Але чомусь у нас абсолютно різняться думки. САМЕ ТОМУ я звернулась безпосередньо до ГАЛИЧАН, щоб вони написали ПРАВДУ про себе, а не вигадки, які ходять країною. І не розумію, чому більшість галичан цього сайту мовчить. Якщо із-за причини Абітурієнта (начебто, що вони не найкращий варіант для соцдосліджень) - то це не правильно, бо всі ви є частиною галичан. І, якщо не відповідаєте ідеалістичним налаштуванням моєї подруги - то це є нормально. Я не люблю ідеалізовувати те, що не є ідеальне. А у нас часто чомусь так роблять. Я люблю знати ІСТИНУ, як вона є. Бо ідеальний лише Бог. Свою думку я не буду поки що писати. Але була б вдячна, якщо б відгукнулись інші галичани і допомогли встановити істину.
Не хвилюйся, у мене вони точно не розвинуться А галичани турбують, бо про них ходить багато легенд, а я хочу знати реальну правду сьогодення. І тим, що переважна більшість не хоче правдиво відповідати на запитання, показують, що справді часто-густо мають місце поширені легенди про галичан, що не відповідає істині.
Увага! При будь-якому використанні матеріалів сайту обов'язкове посилання (для сайтів - відкрите для пошуковиків гіперпосилання) на "Джерело: проект "Українські пісні" https://www.pisni.org.ua"!